Notícias do Exército Português

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Chicken_Bone

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Re: Exército Português
« Responder #555 em: Dezembro 08, 2009, 07:56:22 pm »
Vou cingir-me à notícia dos Comandos.
São supostamente tropas de elite. Não estamos a falar de soldados que estão no Exército 'normal' (isto é, sem grande coisa que fazer).

- iriam preparados. ainda para mais sabendo para onde iam; suponho q sabiam já q eram instrutores.
- tinham memorizado a área e levado equipamento básico.
- se não conseguiam sair de lá com os próprios recursos, esperavam até que o tempo melhorasse. seria da maneira q treinariam as habilitações de sobrevivência.
- são tropas de elite! achei mm importante focar isto. :D
"Ask DNA"
 

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Ranger Rebelde

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Re: Exército Português
« Responder #556 em: Dezembro 08, 2009, 08:47:51 pm »
Citação de: "PereiraMarques"
E os cavalheiros já se deram ao trabalho de informar que foi um Tenente-Coronel e um Sargento-Ajudante que se perderam? Portanto homens com 40 ou mais anos de idade e nenhum menino de 20 anos?
Um TC e um SAJ instrutores? c34x
 

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Miguel

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Re: Exército Português
« Responder #557 em: Dezembro 08, 2009, 10:27:09 pm »
Por vezes aquele que ficam no Exercito nao sao os melhores.

Existe muitos casos, quer no mundo militar ou civil ou politico, aonde os melhores sao postos de parte, para deixar o lugar aos piores. :!:

Isto é uma palhaçada, se realmente for verdade os Comandos devem ser extintos....alias nunca deviam ter sido novamante criados, isso é um lobby do actual CEME....

Portugal do CR7
 

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tgcastilho

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Re: Exército Português
« Responder #558 em: Dezembro 08, 2009, 11:14:20 pm »
Citação de: "Miguel"
Por vezes aquele que ficam no Exercito nao sao os melhores.

Existe muitos casos, quer no mundo militar ou civil ou politico, aonde os melhores sao postos de parte, para deixar o lugar aos piores. :!:

Isto é uma palhaçada, se realmente for verdade os Comandos devem ser extintos....alias nunca deviam ter sido novamante criados, isso é um lobby do actual CEME....

Portugal do CR7


Já sabemos que -AQUI- é só rambos e heróis,é nevoeiro cerrado,mas o Sr. Miguel,o Salvador da Pátria,vai nos salvar.
-Guiando-se pelo sol está claro.... :mrgreen:

Meus amigos Heróis e Rambos estão no cemitério.
 

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Trafaria

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Re: Exército Português
« Responder #559 em: Dezembro 09, 2009, 09:34:14 am »
Na serra as condições climatéricas podem alterar-se a qualquer instante, a imprevisibilidade é enorme, especialmente em alturas em que o tempo é de si naturalmente instável.
Mas um oficial superior do exercito e um experiente sargento (independentemente da unidade a que pertencem) não sabem disso?

Desculpem, mas estes tipos cobriram as FA, o exercito e sobretudo a sua unidade, de ridículo e mereciam até ser punidos!

Foram no inverno, em dias de chuva, para uma serra que desconheciam, sem agasalhos, sem abrigo nem um mínimo de equipamento e apenas em camisa e de mangas arregaçadas para quê? Para mostrar um ao outro qual deles era mais macho?

Patakuspariu... incompetentes e estúpidos!!!

Citação de: "Ranger Rebelde"
Citação de: "PereiraMarques"
E os cavalheiros já se deram ao trabalho de informar que foi um Tenente-Coronel e um Sargento-Ajudante que se perderam? Portanto homens com 40 ou mais anos de idade e nenhum menino de 20 anos?
Um TC e um SAJ instrutores? c34x
É possivel, na minha unidade o Director de Instrução às vezes tambem se metia nelas. Eu era condutor, cheguei a levá-lo e a outros do seu gabinete para reconhecimentos, estudos prévios e observações dos locais onde o pessoal em instrução iria arranhar  ... e depois os comandantes de pelotão e de companhia de instrução vinham-me "subornar" para lhes dizer por onde é que andámos.

E estás a ver onde se situa o actual Batalhão de Comandos? Poizé, dali até à Serra do Alvão dá uns cobres em ajudas de custo ...  :lol:
« Última modificação: Dezembro 09, 2009, 09:55:46 am por Trafaria »
::..Trafaria..::
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Exército Português
« Responder #560 em: Dezembro 09, 2009, 09:51:46 am »
Citação de: "Miguel"
Por vezes aquele que ficam no Exercito nao sao os melhores.

Existe muitos casos, quer no mundo militar ou civil ou politico, aonde os melhores sao postos de parte, para deixar o lugar aos piores. :!:

Isto é uma palhaçada, se realmente for verdade os Comandos devem ser extintos....alias nunca deviam ter sido novamante criados, isso é um lobby do actual CEME....

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Miguel e desde quando um Tenente-Coronel e um Sargento-Ajudante são instrutores? Eu pelo menos nunca sequer um Major como instrutor, a não ser que os Comandos tanta necessidade de graduados que até colocam militares que já têm idade para estarem a beber cházinho e bolachas como instrutores.

Foram para a serra e foram apanhados pelo mau tempo, fizeram o que as regras de segurança dizem, esperaram calmamente e sairam pelo próprio pé...Xiiiiiiiiiiiiiii, o drama! :lol:

Quer dizer, tu que tens a panca dos Comandos escreves isso?! Miguel...menos, bem menos, ok?!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Trafaria

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Re: Exército Português
« Responder #561 em: Dezembro 09, 2009, 10:06:18 am »
Cabeça de Martelo,

Tu acabas de dar uma enorme martelada nestes dois senhores.

A teu ver tudo é desculpavel a estes dois maduros ... mas antes reduziste-os à condição de lobitos-escuteiros. Assim, tá bem, tambem serei obrigado a concordar contigo.
::..Trafaria..::
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Exército Português
« Responder #562 em: Dezembro 09, 2009, 12:54:49 pm »
Trafaria a questão é que nós não sabemos o que aconteceu nem porque aconteceu. Acho que já está provado por A+B que os media quando dão noticias sobre as Forças Armadas/Segurança, são sensacionalistas, não sabem do que escrevem e dizem meias-verdades.

Eu não estou a defender os militares em questão, mas que toda a noticia é estranha e deixa-me com muitas dúvidas em relação à veracidade dos factos, isso não tenho qualquer dúvida!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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ShadIntel

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Re: Exército Português
« Responder #563 em: Dezembro 09, 2009, 04:32:41 pm »
Citação de: "sefr81"
Caros amigos....não me parece que esta história dos instrutores Comandos "perdidos" no Alvão seja assim tão vergonhosa. Claro que vai servir de "munição" inter-unidades especiais para as famosas e, diga-se, velhinhas guerras de " a minha tropa é melhor que a tua"..quanto a isso..nada a dizer..claro que vai..como é óbvio não será propriamente "motivo de orgulho" para os Comandos...mas dai a ser uma completa vergonha..também não me parece.
Senão vejamos..de acordo com a noticia..os dois militares foram surpreendidos pelas condições climatéricas, nomeadamente pelo forte  nevoeiro que se instalou e, sem um conhecimento preciso do local e sem material adequado para a saida do mesmo naquelas situações..optaram por se deixarem estar onde estavam e pedir auxilio. Se calhar se se tivessem armado em "Rambos" os bombeiros em vez de ir regatar dois militares que se deslocavam pelo próprio pé..tinham ido resgatar dois corpos ao fundo de uma ravina. Como tão bem disse o nosso camarada Ranger Rebelde..que disto saberá imensamente mais do que eu... "a Serra não é para qualquer um.." especialmente com condições climatéricas adversas...por isso até me parece um sinal de bom senso e, consequantemente de boa preparação...saber assumir as incapacidades quando elas surgem.
Outra história será..ai já não digo que não..irem preparar um exercicio na Serra e não terem previsto aquelas condições climatéricas e não terem levado outro tipo de material..mas também diga-se em abono da verdade...o tempo lá em cima tão depresa tá bom como tá um pesadelo.

Quanto à preparação (ou falta dela) dos militares actuais quando comparados com os de há alguns anos atrás....meus caros, infelizmente parece-me um problema que não é claramente exclusivo do nosso país..aliás cheguei já  a assistir a um documentário sobre os Royal Marines em que um dos instrutores chamava precisamente atenção para a crescente necessidade de ir "adaptando" (que é como quem diz..baixando) os padrões de exigência ou então pura e simplesmente ninguém chegava ao fim.

Estamos perante uma sociedade extremamente comodista e sem qualquer tipo de rusticidade. E quando digo isto não me refiro a capacidade física..digo sobretudo falta de capacidade mental de aguentar o desconforto.

No tempo do meu pai (geração que combateu em África) a maior parte dos homens vinham de ambientes de uma dureza extrema...para ir para a escola tinham de caminhar km's..muitas vezes descalços fizesse frio, chuva ou calor..para tomar banho..tinham que aquecer água numa tina ou coisa semelhante...para c.g.r..muitas vezes nem casa de banho tinham dentro de casa...a comida...não era abundante..para dizer o minimo...ora..só isto era suficiente para fazer com que estas pessoas estivessem mais habituadas ao desconforto e à incomodidade que por exemplo o "terreno" oferece.
Mesmo a minha geração..que cresceu nos 80's e inicios dos 90...ia a pé para a escola por exemplo..mas sobretudo..brincou na rua..jogou futebol em pelados e na rua..andou de bicicleta sem capacetes...e caiu..muitas vezes..partiu braços, pernas..arranhou as pernas e os braços ..construi cabanas nas matas à beira de casa..fazia umas guerras com zarabatanas com setas de papel...que aleijavam (uma vez um vizinho meu não ficou cego por milagre) etc. etc. ahh também tinhamos o spectrum..mas enquanto aquilo não carregava o jogo um gajo entretinha-se a fazer outra coisa qualquer..o que também é bom..ensinou-nos a saber esperar..a ter mais paciência..as coisas não podem ser "eu quero eu tenho". Ora isto tudo..por muito mais confortável que fosse se comparado com a geração dos nossos pais..pelo menos ainda nos deixou uma réstia de resiliência mental e ..já agora..esquema corporal...(sabemos-nos mexer).

Quem cresceu nos finais dos 90 inicio do novo século...enfim...a tecnologia e o imediatismo são tudo..tudo tem que ser já..caso contrário perdem a vontade..desmotivam..em suma..não sabem esperar. Andam de bicicleta com os papás nos passeios cuidadosamente criados para o efeito junto aos rios e praias deste país sempre artilhados com os capacetes, joelheiras e cotoveleiras. Ir e vir da escola  só de popó..é ver os carros todos parados em segunda fila à espera dos meninos porque já ninguém pode caminhar 500 metros...desporto..só organizado e calendarizado e mais não sei o quê..tudo tem hora e local marcado.. já ninguém leva com chuva na tromba..já ninguém tem pisaduras, arranhões e cabeças para coser..os lençois são térmicos o ar é condicionado a comida é instantânea e abundante. Como é óbvio estes jovens chegam à instituição militar e não estão preparados para a "dureza" razão pela qual suspeito esta tenha vindo cada vez a ficar mais "molinha"..é o que me dizem..e é concerteza o que todos ouvem..velhos páras (às vezes até nem assim tão velhos) a dizer.."isto comparado com o meu tempo"....e o problema é que às vezes..este "tempo" são 4 ou 5 anos atrás. E quem diz "velhos" Páras diz Fuzos, Rangers e Comandos.

É o preço da modernidade..sei lá.
Caro Sefr81, quanto à sua visão desta evolução geracional, só tenho uma coisa a dizer: Ámen !

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Trafaria a questão é que nós não sabemos o que aconteceu nem porque aconteceu. Acho que já está provado por A+B que os media quando dão noticias sobre as Forças Armadas/Segurança, são sensacionalistas, não sabem do que escrevem e dizem meias-verdades.

Eu não estou a defender os militares em questão, mas que toda a noticia é estranha e deixa-me com muitas dúvidas em relação à veracidade dos factos, isso não tenho qualquer dúvida!
Tenho a mesma opinião. Na ausência de um relato fidedigno em primeira mão, a única coisa que sabemos sobre esta história é que sabemos muito pouco.
Reacções a quente não me parecem saudáveis quando a única fonte são relatos jornalísticos que já mostraram inúmeras vezes que valem... o que valem.

Fico algo surpreendido com as reacções trocistas de supostos (ex- ?) militares de elite quando entre as qualidades que lhes são mais exigíveis estão a capacidade de reacção e improvisação quando necessário, e de ponderação e avaliação/minimização dos riscos quando a situação assim o permite.

Por isso - e se as notícias são minimamente fieis à realidade - o facto de que estes dois instrutores comandos tenham optado pela solução mais simples quando era possível evitar arriscar a vida não implica que não estejam tanto ou mais prontos do que quaisquer outros a fazê-lo se a situação o exigisse.

Eu por exemplo estou pronto a arriscar morrer pelo meu país, e não a morrer pelo meu país. O primeiro pode muito bem implicar o segundo, mas é uma diferença subtil que me parece sensata, e que não implica ser cobarde, queixinhas, ou seja lá o que for. Sem ofensa, atitudes diferentes parecem-me dignas de mentirosos ou de malucos. Agora isto não passa da minha opinião pessoal, que tal como os relatos jornalísticos, vale o que vale - talvez muito pouco.

Mas se há uma coisa que a experiência deveria ensinar, é que os donos da verdade inveterados são os que caem primeiro quando a situação se torna "complicada". E o facto de ter tido razão não é sequer motivo de satisfação para quem já viveu essas situações...

Cumprimentos.
 

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Linkxx

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Re: Exército Português
« Responder #564 em: Dezembro 18, 2009, 09:55:32 am »
Citação de: "Miguel"
Por vezes aquele que ficam no Exercito nao sao os melhores.

Existe muitos casos, quer no mundo militar ou civil ou politico, aonde os melhores sao postos de parte, para deixar o lugar aos piores. :!:

Isto é uma palhaçada, se realmente for verdade os Comandos devem ser extintos....alias nunca deviam ter sido novamante criados, isso é um lobby do actual CEME....

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Miguel , eu não sei quantas missões fizeste , mas.. Eu vou pela linha de pensamento do cabeça de martelo , a mim na tropa sempre me disseram que não havia super herois , mas tambem por alguma razão se destinguem as tropas especiais da dita "tropa normal" , mas contudo vejo um bocado de coerência por parte dos militares perdidos em não ter arriscado outro "caminho" e depois é claro , esta mais que comprovado , que os midia gostam é de largar destas "bombas" e para causar mais impacto sabem muito bem o que fazer , não se deixem levar por essas esmiucidades que são ditas eu a unica coisa que retiro é que se "perderam" e foram resgatados pelos bombeiros.. agora as outras razões e bla bla .. isso têm muito que se lhe diga. Cumps

Hugo Gonçalves
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hellraiser

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Re: Exército Português
« Responder #565 em: Dezembro 18, 2009, 08:04:15 pm »
Citação de: "Miguel"
Por vezes aquele que ficam no Exercito nao sao os melhores.

Existe muitos casos, quer no mundo militar ou civil ou politico, aonde os melhores sao postos de parte, para deixar o lugar aos piores. :!:

Isto é uma palhaçada, se realmente for verdade os Comandos devem ser extintos....alias nunca deviam ter sido novamante criados, isso é um lobby do actual CEME....

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Até o nosso alpinista joão garcia, se perde, se for surpreendido pelas condições climatéricas...

É que se você é o Rambo, ele é o chuck noris da sobrevivência.
"Numa guerra não há Vencedores nem Derrotados. Há apenas, os que perdem mais, e os que perdem menos." Wellington
 

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Re: Exército Português
« Responder #566 em: Dezembro 18, 2009, 08:12:28 pm »
Ainda estão com esta discussão?!!?  :shock:  
Não vinha este tópico à já uma semana e vejo que continuam a falar do mesmo.

Em terreno desconhecido, sem carta nem bússola qualquer pessoa se perde, o mais provável seria estes militares estarem mortos.

Não é por acaso que antes de qualquer operação se faz um devido planeamento e o reconhecimento pelos comandantes.
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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Re: Exército Português
« Responder #567 em: Dezembro 19, 2009, 12:57:50 pm »
Citar
Militares com blindados emprestados


Portugal está a preparar uma força de comandos para seguir para o Afeganistão, mas não há blindados suficientes e terá que ser o Estado norte-americano a emprestar viaturas blindadas para proteger os soldados portugueses, soube o JN.
A decisão, relativa ao empréstimo de 15 viaturas, está praticamente tomada, depois de atrasos sucessivos na aquisição de viaturas blindadas para equipar a força formada por 162 comandos do Exército e elementos da Força Aérea, que parte em Janeiro para aquele perigoso teatro de operações.
Os portugueses irão ser uma das forças de reacção rápida da ISAF, o comando da força da Aliança Atlântica para o Afeganistão.
Mas não é apenas esta força a receber os blindados emprestados pelos norte-americanos e pela mesma razão também os cerca de 30 fuzileiros destinados igualmente ao Afeganistão, para garantir a segurança do aeroporto de Cabul - com menos risco que a missão do Exército -, terão que receber por empréstimo dos EUA dez viaturas.
O cenário acaba por uma repetição do que aconteceu em 2005, quando a primeira força a ser enviada para o Afeganistão, também de comandos, teve que receber blindados emprestados, desta feita pelos espanhóis, e desde então o problema continua por solucionar. O Exército, que não quis comentar a informação e adiantou que o "assunto está a ser tratado nas instâncias competentes", chegou a propor ao Ministério da Defesa ainda na anterior legislatura a aquisição de 17 blindados Hummvee.
O objectivo, definido ainda durante o Verão, era equipar a Força Nacional Destacada de 162 homens destinada ao Afeganistão e garantir uma reserva no caso de baixas, além de permitir a preparação da força seguinte, cuja instrução obriga também a dispor de Hummvee.
No entanto, a Direcção-Geral de Armamento acabou por convencer o anterior ministro, Severiano Teixeira, de que seria mais vantajoso esperar por um concurso de blindados ligeiros - do tipo dos Hummvee - que estaria a decorrer, para aquisição de 150 viaturas, ao invés de avançar para uma adjudicação directa.
No entanto, a verdade é que Severiano Teixeira, com as eleições no horizonte, acabou por suspender a execução da Lei de Programação Militar (LPM), o que trouxe por arrastamento a suspensão do concurso, que só deverá ser retomado a partir de Maio do próximo ano, quando a LPM for revista.
O Ministério da Defesa, agora com Augusto Santos Silva, instado a comentar, respondeu que a força portuguesa "usará meios próprios e usará meios obtidos no quadro da boa colaboração com os nossos aliados. Esta é a razão de ser dos sistemas de alianças".

Sempre a mesma coisa!

Fonte: http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Nacional/Interior.aspx?content_id=1451238
 

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Get_It

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Re: Exército Português
« Responder #568 em: Dezembro 19, 2009, 06:01:27 pm »
O que mais me chamou à atenção:
Citar
No entanto, a verdade é que Severiano Teixeira, com as eleições no horizonte, acabou por suspender a execução da Lei de Programação Militar (LPM), o que trouxe por arrastamento a suspensão do concurso, que só deverá ser retomado a partir de Maio do próximo ano, quando a LPM for revista.
Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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cromwell

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Re: Exército Português
« Responder #569 em: Dezembro 19, 2009, 09:41:25 pm »
Realmente é uma situação deprimente, mas se vão pedir veículos emprestados, peçam uns veículos mais apropriados do que a treta dos Humvee, já que vão pedir aos EUA. :x
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa