Separatismos em Espanha

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André

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« Responder #600 em: Novembro 19, 2007, 07:37:01 pm »
Citação de: "old"
Preocupese mas señor Comanche de los separatistas de Madeira :shock:  :lol:  :lol:  :lol:  :idea:

 

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ferrol

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« Responder #601 em: Novembro 19, 2007, 07:50:16 pm »
Citação de: "André"
Por isso mando uma mensagem aos foristas espanhois para pararem de inventar que o arquipelago da Madeira quer ser independente.  :wink:
Tu régere Imperio fluctus, Hispane memento
"Acuérdate España que tú registe el Imperio de los mares”
 

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comanche

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« Responder #602 em: Novembro 19, 2007, 11:30:05 pm »
"Una gran nación"



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O PP está preparando sua campanha eleitoral com um despregue de nacionalismo espanhol que, não por esperado, resulta menos inquietante. A advertência é clara: "Espanha não alberga mais do que uma só nação, uma grande nação". Aí fica isso.Tudo isto se acompanha de uma baterista de medidas dirigidas, tanto a reformar a Constituição para dificultar o desenvolvimento das nacionalidades do Estado, como a boicotar os processos de normalização das línguas cooficiales.Mas, ademais, desde faz algum tempo, Zapatero e a direção do PSOE descobriram Espanha. Isto é, decidiram que, fracassados tanto o Estatuto catalão como o processo vasco de paz, chegou o momento de esquecer essas veleidades territoriais e voltar ao patriotismo espanholista. Foi quando Zapatero começou com aquilo de "me agrada Espanha".
Isto é, que ante o 9 de março, encontramo-nos entre a espada do PP e a parede do PSOE. Porque resulta que, por um lado e pelo outro, se nos vem em cima -isto é, mais em cima, ainda- um toró de patrioterismo espanhol. E estes "chaparrones" são perigosos.Mas, ainda que pareça mentira, este preocupante processo tem algo positivo. Por um lado, porque deixa muito claro que o nacionalismo espanhol está forte e agressivo, além de ser, obviamente, o dominante, o que deixa fora de jogo a quem, ao falar de nacionalismo, só se referem aos chamados periféricos.O outro ponto positivo desta competitividade para o ultraespanholismo entre o PP e o PSOE é que demonstra que estão inquietos, ou seja, que os nacionalismos periféricos se movem. Por dizê-lo de outra forma, "ladram, depois cavalgamos".E mais vale "cavalgar" o mais rápido e o melhor possível para frear esta avalanche. Porque só desde o resto de nacionalismos do Estado podem frear-se os excessos do nacionalismo espanhol, que é o que tem o poder, o dominante.
Atendimento. Atendimento, porque esta gente não se está com tolices. Começam com o Viva Espanha e acabam repartindo "gorrazos". Não seria a primeira vez. Cuidado com o que se vem em cima, porque se nos vem em cima "uma grande nação". Nem mais, nem menos. Olho.



http://www.diarioiberico.com/opiniones/una-gran-naci%f3n-17069.html

O nacionalismo espanhol do PSOE e o ultranacionalismo do PP conjugam esforços para atacar os nacionalismos periféricos e acabar com a Espanha plural.
 

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Lancero

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« Responder #603 em: Novembro 19, 2007, 11:31:34 pm »
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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comanche

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« Responder #604 em: Novembro 19, 2007, 11:48:29 pm »
O PP adverte: "Espanha só alberga uma nação"

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A convenção política que o PP celebrou este fim de semana deixou claro que o partido enfrenta as eleições de março com dois argumentos: rentabilizar eleitoralmente a crise econômica que está começando a manifestar-se -daí suas promessas de rebaixas do IRPF-, e a reivindicação de Espanha como "grande nação". Disse-o Rajoy em sua intervenção: "Espanha não alberga mais do que uma só nação, uma grande nação, de cidadãos livres e iguais em direitos e em obrigações".E para isso, o PP está disposto a chegar à reforma constitucional, da que tanto abomina em outros casos: "Urge uma reforma constitucional para que conclua o desmantelamento do Estado", disse, e adicionou: "O modelo autonômico não pode estar permanentemente aberto. Temos de garantir a existência de um Estado viável, e isso exige fixar um número básico de concorrências do Estado que sejam intransferíveis".
Também está claro que o PP quer pôr limites a futuras reformas estatutárias, já que, segundo afirmou Mariano Rajoy, "não é razoável que hoje se exijam dois terços para eleger ao Conselho de Rádio e Televisão Espanhola e, em mudança, um estatuto de autonomia se aprove por maioria simples".A promessa de garantir o uso e aprendizagem do castelhano em todo o Estado completa este quadro: "Garantiremos por lei o direito a utilizar e a aprender o castelhano em todas as etapas do sistema educativo em toda Espanha", prometeu Rajoy. E agregou: "É necessário garantir a capacidade das Cortes para regular a política educativa e lingüística. Pela mesma razão que as comunidades com língua própria se ocupam dela, a nação espanhola deve atender a língua na que nos entendemos todos os espanhóis. Não é razoável que quem têm a vantagem de que sua língua materna seja uma das maioritárias do planeta não possam utilizá-la em sua própria casa".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-pp-advierte-espa%f1a-s%f3lo-alberga-una-naci%f3n-17062.html

O PP nega a existência do estado plural que é Espanha.
O PP aproxima-se do ideal Una, grande e livre.....
 

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Mike23

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« Responder #605 em: Novembro 20, 2007, 03:07:49 am »
Citação de: "ferrol"
El problema Hellas, y perdona que te conteste aún no dirigiéndote a mí, el problema, digo, es que en este foro no te van a hacer caso. Tienen aquí un foro montado para extender sus ideas, no para que las discutan. Da igual que tú seas catalán y español, como Dinivan, como soy yo gallego y español, o como JoseM que es extremeño...cualquiera que se defina como español es, según la lógica del foro, un "fascista castelhano". Y no lo discutas porque te expulsan, como le ha pasado ya a varios españoles y a algún portugués, como a Benny, que no se cree ninguna de las "verdades" que aquí se cuentan.

Tú y yo sabemos que Olivenza está en España, que nuestros idiomas no fueron perseguidos en el franquismo, y que los políticos, para conseguir poder e influencia en sus comunidades, son capaces hasta de pedir la independencia sin creer en ella...

No te hagas sangre con este foro. Simplemente ríete de su falta de vergüenza de explicar a un catalán como funciona Cataluña o explicarle a un gallego qué es Galicia...pero no lo abandones. Quédate, explica lo que tienes que decir y te aseguro que te leerán.

Te leerán los que te insultan y te leerán los que no te insultan y te creen. Aquí hay gente que sí te lee. A mí me llegan de vez en cuando mensajes privados de ánimo, para que siga en una línea que disgusta a la moderación, porque destapa su discurso maniqueo y falso.

Porque nosotros apreciamos Portugal en lo que vale, porque sabemos que hay gente que nos entiende, ánimo Hellas y adelante.

Un saludo, rapaz.


Citação de: "HELLAS"
Citação de: "ferrol"
El problema Hellas, y perdona que te conteste aún no dirigiéndote a mí, el problema, digo, es que en este foro no te van a hacer caso. Tienen aquí un foro montado para extender sus ideas, no para que las discutan. Da igual que tú seas catalán y español, como Dinivan, como soy yo gallego y español, o como JoseM que es extremeño...cualquiera que se defina como español es, según la lógica del foro, un "fascista castelhano". Y no lo discutas porque te expulsan, como le ha pasado ya a varios españoles y a algún portugués, como a Benny, que no se cree ninguna de las "verdades" que aquí se cuentan.

Tú y yo sabemos que Olivenza está en España, que nuestros idiomas no fueron perseguidos en el franquismo, y que los políticos, para conseguir poder e influencia en sus comunidades, son capaces hasta de pedir la independencia sin creer en ella...

No te hagas sangre con este foro. Simplemente ríete de su falta de vergüenza de explicar a un catalán como funciona Cataluña o explicarle a un gallego qué es Galicia...pero no lo abandones. Quédate, explica lo que tienes que decir y te aseguro que te leerán.

Te leerán los que te insultan y te leerán los que no te insultan y te creen. Aquí hay gente que sí te lee. A mí me llegan de vez en cuando mensajes privados de ánimo, para que siga en una línea que disgusta a la moderación, porque destapa su discurso maniqueo y falso.

Porque nosotros apreciamos Portugal en lo que vale, porque sabemos que hay gente que nos entiende, ánimo Hellas y adelante.

Un saludo, rapaz.

Gracias Ferrol por tus palabras, pero mi modus operandi de este foro y cualquier otro es debatir de tu a tu, que me corrijan y correjir , con el unico fin de aprender mas de cosas que desconozca.
Concuerdo con todo lo que me dices,pero es que no se estar en un sitio donde es imposible razonar nada sin que te salga algun "erudito de wikipedia"a decirte como es tu casa. No entra en mis parametros logicos.
Por suerte, cuando mis amigos portugueses han visto este foro algunas de las afirmaciones o contestaciones no sienten mas que verguenza de alguno compatriota suyo, no por no estar orgulosos de su Portugal, si no de las gilipolleces que llegan a decir y que saben que es lo que es porque lo han visto y sentido directamente. Esto es lo que me hace tener esperanza verso un pais soberano como es Portugal al quiero y querre como pais amigo al margen de que me digan que si intento hablar portugues o que si digo que aprecio Portugal es porque tengo/tenemos ansias anexionistas, es decir, haga lo que haga , diga lo que diga, siempre saldra alguno a decir lo contrario.
No entre a este foro para crear guerras, entre en este foro para compadrear y saber mas de Portugal y ellos mas de España en un claro afan de buena convivencia. Algunos no quieren que sea asi, entonces me pregunto que pintamos aqui?

Citação de: "ricardonunes"
Durão atacado em Espanha

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Por Paula Cardoso
Durão Barroso transformou-se no alvo de protestos dos internautas espanhóis, por ter afirmado que Portugal acolheu a Cimeira dos Açores, prévia à invasão do Iraque, para satisfazer um pedido dos seus «aliados e amigos, sobretudo Espanha»

A entrevista de ontem do presidente da Comissão Europeia (CE), José Manuel Durão Barroso, à TSF e ao Diário de Notícias está a gerar uma onda de protestos em Espanha.

Na base das críticas ao antigo primeiro-ministro de Portugal, encontra-se a declaração de que Portugal acolheu a Cimeira dos Açores, em que se decidiu a invasão do Iraque, «porque assim pediram os aliados e amigos, Estados Unidos, Reino Unido e sobretudo Espanha».

As palavras de Durão Barroso, publicadas em jornais espanhóis de referência – como El País, El Mundo, La Vanguardia e ABC – colocaram o líder do Executivo europeu na mira dos ataques dos internautas.

Entre pedidos de demissão e acusações de incompetência, o sítio do El País registou até ao final da tarde de hoje, mais de 100 comentários de reprovação às declarações do presidente da CE.

«O Sr. Barroso é mandatário de um país subdesenvolvido», aponta uma das críticas, acrescentando que o ex-primeiro-ministro de Portugal «é uma correspondência a nível individual» desse subdesenvolvimento luso.

O ataque destaca ainda que o facto de o líder europeu ter sido anfitrião da Cimeira dos Açores «elevou o seu ‘cachet’, compensando a sua deficitária preparação política».

Na mesma linha de raciocínio, uma opinião publicada no sítio do La Vanguardia retrata Durão Barroso como um «pobre que deve o seu cargo à foto dos Açores».

Ataque a ataque, o comentário resume as bases da contestação espanhola a Barroso: «Agora, quatro anos depois da Cimeira, vem dizer que foi obrigado, com mentiras, a convocar o encontro com Bush, Blair e Aznar. Como um mal-agradecido, morde as mãos a quem lhe dá de comer».

À margem das reacções online, o El País lembrou: «Hoje, Durão alega que recebeu informações sobre o Iraque ‘que não correspondiam à verdade’, mas em 2003 era contundente ao defender a guerra».

A mudança de posição do chefe do Executivo de Bruxelas surge, nos comentários de internautas espanhóis, como reflexo das suas próprias declarações à TSF e ao Diário de Notícias.

Na entrevista, Durão Barroso observou que «como as coisas correram manifestamente mal [no Iraque], todos procuram agora fugir às suas responsabilidades».

paula.cardoso@sol.pt



Como se vê, na espanha é só amor por Portugal. Basta ver este exemplo que citei, basta ver os jornais e televisões espanholas, para já não falar dos fóruns e blogs.

E vêm estes dois PALHAÇOS rasgar as vestes quando aqui se dizem as verdades.

O Novo Portugal! Mais de 3 Milhões de Quilómetros Quadros!

 

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old

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« Responder #606 em: Novembro 20, 2007, 08:34:31 am »
Citação de: "André"
Citação de: "old"
Preocupese mas señor Comanche de los separatistas de Madeira :shock:  :lol:  :lol:  :lol:  :idea:


Y ustedes me van a decir a mi que llevo +30 años viviendo en Barcelona lo que ocurre en mi comunidad?, por cierto comunidad autonoma tan grande como Portugal en la que hay de todo logicamente...

Yo se lo dire, no pasa nada. Se habla Castellano en la calle y a nivel institucional Catalá y Castellano y a nivel ciudadano se pasa olimpicamente de la politica. De echo las ultimas elecciones fueron las de mas baja participacion en la historia.

Independentismos? ajajajajajajaj si, como los de Madeira.

Mas bien regionalismos logicos en un pais de tamaña medio y administracion descentralizada.
La maxima preocupacion estos meses es que llegue el AVE (alta velocidad Española) en las fechas previstas para enlazar Madrid Barcelona . Eso es integracion total y un salto espectacular

Las comunidades autonomas son Una formula que lleva funcionando muuuuuuchos años y perfeccionandose  cada poco como para que ahora vengan unos Portugueses que en su vida habran estado en Barna a decir chorradas.

Si acaso podriamos hablar (ya que es un foro militar) de los miles y miles de personas que estuvieron viendo la "Festa del Cell"... y los que mas aplausos consiguieron


:roll:

Olivenza es Española. España sigue creciendo y el mundo sigue funcionando.

Es una lastima que tengan que fijarse en el vecino de al lado para tapar los problemas propios
 

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HELLAS

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« Responder #607 em: Novembro 20, 2007, 09:58:59 am »
http://www.diarioiberico.com/foto/anv-p ... 16824.html

Es asi de triste, pero como pueden ver es muy facil estar copiando y pegando limitandose a unicamente desprestigiar al "rival" sin sentido contructivo.
 

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ferrol

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« Responder #608 em: Novembro 20, 2007, 10:28:29 am »
Citação de: "Mike23"
E vêm estes dois PALHAÇOS rasgar as vestes quando aqui se dizem as verdades.
¿E a quen chama vostede "paiaso"?  :?: ¿Hai neste foro algún forista ó quen vostede considere un paiaso?¿Ou que viva do honorable traballo de facer rir ós nenos e maiores?
Tu régere Imperio fluctus, Hispane memento
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ShadIntel

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« Responder #609 em: Novembro 20, 2007, 03:11:28 pm »
Citação de: "old"
Olivenza es Española. España sigue creciendo y el mundo sigue funcionando.

Olivença é Portuguesa para nós, Espanhola para os Espanhois. Podemos debater durante horas, ninguém irá mudar de ideias e não pode haver compromisso. Agora, se eu fosse realmente mauzão, iria desejar que Espanha cresça tão bem como o Mundo segue funcionando na realidade :twisted:. Mas sou demasiado pragmático para isso...
 

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iroquois

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« Responder #610 em: Novembro 20, 2007, 06:25:33 pm »
Citação de: "old"
Citação de: "André"
Citação de: "old"
Preocupese mas señor Comanche de los separatistas de Madeira :shock:  :lol:  :lol:  :lol:  :idea:

Y ustedes me van a decir a mi que llevo +30 años viviendo en Barcelona lo que ocurre en mi comunidad?, por cierto comunidad autonoma tan grande como Portugal en la que hay de todo logicamente...

Yo se lo dire, no pasa nada. Se habla Castellano en la calle y a nivel institucional Catalá y Castellano y a nivel ciudadano se pasa olimpicamente de la politica. De echo las ultimas elecciones fueron las de mas baja participacion en la historia.

Independentismos? ajajajajajajaj si, como los de Madeira.

Mas bien regionalismos logicos en un pais de tamaña medio y administracion descentralizada.
La maxima preocupacion estos meses es que llegue el AVE (alta velocidad Española) en las fechas previstas para enlazar Madrid Barcelona . Eso es integracion total y un salto espectacular

Las comunidades autonomas son Una formula que lleva funcionando muuuuuuchos años y perfeccionandose  cada poco como para que ahora vengan unos Portugueses que en su vida habran estado en Barna a decir chorradas.

Si acaso podriamos hablar (ya que es un foro militar) de los miles y miles de personas que estuvieron viendo la "Festa del Cell"... y los que mas aplausos consiguieron


:roll:

Olivenza es Española. España sigue creciendo y el mundo sigue funcionando.

Es una lastima que tengan que fijarse en el vecino de al lado para tapar los problemas propios


a pergunta que fica é????  mas tu es catalao, ou um castelhano imigrado???? a mim parece-me que nao passas de mais um servo do pp e de aznar...fica com a tua opiniao e volta para os forums espanhois, nao venhas ofender quem ama esta terra, uma terra que ha 1000 anos almejais, mas passarao outros 1000 anos sem que um espanhol venha meter os cornos nela...
eu sei como tu sabes que olivenca nos foi roubada...pois bem assim o diz a historia, mas esta tambem nos diz que os ingleses vos deram no focinho e ficaram com gibraltar, com ferros matas com ferros morres...vai chorar para a camara dos comuns e pedir que vos deiam gibraltar de volta...ou entao faz o que os espanhois sao mestres a fazer...rouba as ilhas selvagens a portugal, mete la uma bandeira e diz que sao vossas a 500 anos....fica com a tua espanha, que a gente fica com o nosso pequeno país...somos pobres, humildes mas temos orgulho em ser todos iguais, todos nos damos bem de norte a sul...ate as ilhas...enquanto que voces andam as cabeçadas uns com os outros...
 

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comanche

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« Responder #611 em: Novembro 21, 2007, 12:25:07 am »
O 'Realísimo'

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Cómo no. Cómo no iba a aportar el Real Madrid, el Realísimo, su granito de arena a la catalanofobia que empieza a extenderse por el Estado ante la proximidad de una campaña electoral como la que se avecina. Fiel a la tradición nacionalista de la entidad, su presidente hace méritos, dando ejemplo para que se boicotee el cava catalán.

Se va notando, conforme se aproxima la campaña electoral, el runrún nacionalista contra Catalunya. El ultraespañolismo recupera sus viejas tradiciones. Es un asunto antiguo, muy antiguo. Lo que sorprendería es que los integristas de una, grande y libre no volvieran por sus fueros.

Y, faltaría más, una de las entidades más simbólicas del nacionalismo, el Realísimo, toma la iniciativa. Siempre en la vanguardia de la defensa de los valores que representa. Es la España eterna, la de siempre, la del toro, la bandera, el pasodoble y el Real Madrid.

Porque el Realísimo no es de Madrid. Es de España, de esa España que, animada por un nacionalismo cada vez más agresivo, embiste, prietas las filas, contra cualquier cosa que no sea rojo y gualda. Contra cualquiera que ponga en duda el sacrosanto concepto unitario de esa España que representan estos personajes y estas entidades.

Tiene gracia, por lo demás, que esta gente acuse a otros, al Barça, sin ir más lejos, de salirse de los cauces estrictamente deportivos. Precisamente esta gente, que se enorgullece de que cuando el Realísmo va por muchos campos de fútbol, ve cómo los graderíos se llenan de banderas españolas. No del Realísimo, no, españolas.

Ésta es la gente que dice que no entiende que el Barça sea més que un club, que lo es, y lo va a seguir siendo, aunque esta gente no lo entienda. Como tampoco entiende que se reivindiquen las selecciones deportivas catalanas o vascas.

El presidente del Realísimo está en su derecho a boicotear el cava, las selecciones deportivas catalanas y vascas, al Barça y Catalunya, si quiere. Después de todo, no es el único, porque el nacionalismo español es amplio, fuerte y poderoso.

Está en su derecho, por supuesto. Pero eso no es obstáculo para que forme parte de esa España negra, la del toro, la del pasado, la de una, grande y libre. Esa España que, se pongan como se pongan, se va encaminando, poco a poco, hacia el basurero de la historia.


http://www.diarioiberico.com/opiniones/el-real%edsimo-17104.html
 

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ferrol

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« Responder #612 em: Novembro 21, 2007, 11:54:59 am »
Old, amigo, no respondas al bípedo iroqouis. En el hilo http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=91492&highlight=#91492 este sujeto está haciendo apología del terrorismo. No merece ni que se le mire a la cara, mucho menos contestarle.

Este ser comete un delito, old. En el mismo hilo:
Citação de: "iroquois"
Para nos é optimo que a eta se mantenha no activo...a verdade é que nao escondemos que o ideal seria a espanha se fragmentar em pequenos paises, que se odiariam entre si...[...]por isso acho que deveriamos prestar ajuda logistica a eta.
Y lo que dice la Ley:
Artículo 578 del Código Penal:
Citar
El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 (terroristas) de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años.


Por tanto, old, te animo a que denuncies, como yo ya he hecho, las palabras de éste personaje ante la Policía. En esta dirección podrás informarte:
https://www.policia.es/denuncias/entrada
No hace falta acudir a comisaría. Tan sólo debes enunciar los hechos y la página web en la que están, para que ellos puedan recabar más datos del denunciado y de quien le da pábulo.

Estas cosas son muy serias y no podemos aguantar ni el mínimo intento de justificar 1000 muertos.

Un saludo, amigo.
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comanche

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« Responder #613 em: Novembro 21, 2007, 01:51:20 pm »
Mas assume o "direito a decidir"

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O secretário geral de Convergència Democràtica de Catalunha, Artur Mas, assumiu o "direito a decidir" de Catalunha como uma das bases para a refundación do catalanismo e superar a "situação de dependência" com respeito a Espanha, uma proposta com pontos de conexão com a via que propõe o Governo vasco. Assim o disse em sua conferência "O catalanismo, energia e esperança para um país melhor", ditada no Palácio de Congressos de Catalunha ante mais de 2.000 convidados da sociedade civil catalã, na que propôs um salto qualitativo em seu aposta soberanista, que se traduziria em conferir ao povoo catalão, por exemplo, sobre se se quer o concerto econômico.Em sua conferência, Mas marcou a "folha de rota" que deveria seguir o projeto de refundação do catalanismo, que considera "aberto" às contribuições que queira fazer o conjunto da sociedade catalã mas que, a seu juízo, deveria descansar em quatro "pilares": atingir a "nação plena" catalã, apostar por converter Catalunha num país líder, prepará-lo para os reptos da globalização e aplicar o direito a decidir dos catalães sobre seus próprios assuntos.
Pese a ter recuperado a autonomia, segundo Mas, ainda persiste um "déficit fiscal" do 8%, as balanças fiscais não se dão a conhecer, o AVE segue sem chegar a Barcelona e "o Estado central intervém por terra, mar e ar na vida dos catalães". Para Mas, já não basta a "pedagogia" para contribuir a que se entendam em Espanha as razões do catalanismo."O catalanismo do século XXI deve propor-se o direito da nação catalã a decidir de forma democrática, livre e pacífica", assinalou, adicionando que considera que "se Catalunha é uma nação" e não um simples "subproducto constitucional", os catalães têm o direito a decidir "o que mais lhes convém".Segundo Mas, o direito a decidir "deve aplicar-se progressivamente sem mais limites do que a própria evolução democrática da sociedade e sobre aqueles temas que acordem consensos mais amplos", para que as decisões tenham a máxima "legitimidade e força".Como exemplos de assuntos que se poderiam submeter a consulta, Mas citou o novo Estatuto se o recorta o Tribunal Constitucional, a gestão dos aeroportos catalães e outras infra-estruturas e inclusive a instauração do concerto econômico para Catalunha.
A tarefa do catalanismo, disse, é "tentar que os temas chamados nacionais", como poderia ser a vinculação de Cataluña com Espanha, "sejam assumidos, defendidos e reclamados por uma maioria firme e sólida dos catalães".Mas é consciente de que o conceito de direito a decidir "pode chocar com o marco legal vigente" em Espanha, mas "são as leis as que estão ao serviço da democracia, e não ao revés". "O direito a decidir de um povo é o exercício da democracia em estado puro. A que democrata lhe dá medo isto?", perguntou-se.
À margem deste "pilar" do novo catalanismo, Mas precisou que outro dos eixos é associar o conceito de "nação plena" à idéia que assim a sentam todos os catalães, porque "é catalão quem assim se sente ou quem vive em Cataluña e quer sê-lo", uma revisão da definição formulada por Jordi Pujol: é catalão quem vive e trabalha em Catalunha e quer sê-lo.Uma educação de qualidade, fomento da natalidade, investimento em infra-estruturas, sustentabilidade e um modelo de prestação pública e privada de serviços sociais converterão Cataluña em "país líder", com capacidade de projetar-se por si só neste mundo global, assinalou.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/mas-asume-el-derecho-a-decidir-17115.html
 

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old

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« Responder #614 em: Novembro 21, 2007, 04:45:48 pm »
Citação de: "iroquois"
Citação de: "old"
Citação de: "André"
Citação de: "old"

a pergunta que fica é????  mas tu es catalao, ou um castelhano imigrado???? a mim parece-me que nao passas de mais um servo do pp e de aznar...fica com a tua opiniao e volta para os forums espanhois, nao venhas ofender quem ama esta terra, uma terra que ha 1000 anos almejais, mas passarao outros 1000 anos sem que um espanhol venha meter os cornos nela...
eu sei como tu sabes que olivenca nos foi roubada...pois bem assim o diz a historia, mas esta tambem nos diz que os ingleses vos deram no focinho e ficaram com gibraltar, com ferros matas com ferros morres...vai chorar para a camara dos comuns e pedir que vos deiam gibraltar de volta...ou entao faz o que os espanhois sao mestres a fazer...rouba as ilhas selvagens a portugal, mete la uma bandeira e diz que sao vossas a 500 anos....fica com a tua espanha, que a gente fica com o nosso pequeno país...somos pobres, humildes mas temos orgulho em ser todos iguais, todos nos damos bem de norte a sul...ate as ilhas...enquanto que voces andam as cabeçadas uns com os outros...


A ti te importa tres pimientos si naci en Orense o mis tatarabuelos
son de Barcelona



Me hace gracia cuanta ignorancia se respira. Seguramente ninguno de vosotros hayais estado en España y estais hablando tonterias, dia dia, tambien. Y cuanta mania a Aznar, algunos todavia se les olvida que siempre que alguien le toca las narices a España desaparecen todas las discrepancias entre sus politicos. Zp Aznar y el Rey frente al chimpace rojo.


Yo no ofendo a tu tierra, pero no te apropies de lo que no es tuyo.

Olivenza Badajoz, Extremadura, España, Europa, Occidente.




Portugal tiene gravisimos problemas y  enormes carencias como para que vengan aqui 4 Portugueses a escribir relatos sobre el Real Madrid.

(jaja eso ya es es para morirse de risa)