Separatismos em Espanha

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Mike23

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« Responder #240 em: Setembro 22, 2007, 11:47:07 am »
Citação de: "aladino"
Acho que Hellas se refere ao facto de Portugal têr conseguido manter a sua unidade e independência como reino face a Castela,...ao contrário dos outros reinos peninsulares que se uniram e deram nome ao que hoje é a Espanha,....e posteriormente... face a esta mesma e a outros .
E a todas as suas conquistas e terras descobertas por esse mundo fora !

Indómito é o termo certo,...quer se goste ou não !

  cpts


É exactamente isso. Enquanto galegos, catalães, bascos, etc. foram subjugados e quase apagados da história, perdendo independência, língua e identidade, nós continuamos aqui. Livres e com a capacidade de decidirmos o nosso próprio destino. Enquanto outros são reféns das suas fraquezas e incapacidades históricas.

Claro que somos heróicos e indomáveis! Basta ver o que o nosso país, com as nossas dimensões fez ao longo dos séculos.

Ombreamos com potências de muito maiores dimensões e recursos. Claro que também tivemos as nossas derrotas e dissabores, mas isso é impossível de evitar, soubemos sim, minimizar os efeitos dessas mesmas derrotas e dissabores.
O Novo Portugal! Mais de 3 Milhões de Quilómetros Quadros!

 

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comanche

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« Responder #241 em: Setembro 22, 2007, 12:26:41 pm »
Citação de: "Mike23"
Citação de: "aladino"
Acho que Hellas se refere ao facto de Portugal têr conseguido manter a sua unidade e independência como reino face a Castela,...ao contrário dos outros reinos peninsulares que se uniram e deram nome ao que hoje é a Espanha,....e posteriormente... face a esta mesma e a outros .
E a todas as suas conquistas e terras descobertas por esse mundo fora !

Indómito é o termo certo,...quer se goste ou não !

  cpts

É exactamente isso. Enquanto galegos, catalães, bascos, etc. foram subjugados e quase apagados da história, perdendo independência, língua e identidade, nós continuamos aqui. Livres e com a capacidade de decidirmos o nosso próprio destino. Enquanto outros são reféns das suas fraquezas e incapacidades históricas.

Claro que somos heróicos e indomáveis! Basta ver o que o nosso país, com as nossas dimensões fez ao longo dos séculos.

Ombreamos com potências de muito maiores dimensões e recursos. Claro que também tivemos as nossas derrotas e dissabores, mas isso é impossível de evitar, soubemos sim, minimizar os efeitos dessas mesmas derrotas e dissabores.


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garrulo

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« Responder #242 em: Setembro 22, 2007, 12:30:50 pm »
Qué poco conocimiento demuestras Hellas. ¿Acaso no sabes donde estás?

¿TE RESPONSABILIZAS DE ESTO?



      É exactamente isso. Enquanto galegos, catalães, bascos, etc. foram subjugados e quase apagados da história, perdendo independência, língua e identidade, nós continuamos aqui. Livres e com a capacidade de decidirmos o nosso próprio destino. Enquanto outros são reféns das suas fraquezas e incapacidades históricas.


No hay nada peor que aplaudir a un mono,se piensa que los plátanos son gratis.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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papatango

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« Responder #243 em: Setembro 22, 2007, 03:06:50 pm »
Na realidade, os povos da peninsula ibérica tiveram destinos diferentes.

A prova de que existe uma diferença entre os portugueses e outros, está presente neste mesmo fórum.

Se não fosse o facto de os portugueses serem diferentes, hoje estariamos aqui num forum «separatista» espanhol, a falar mal do governo de Madrid e a afirmar que no passado portugal tinha existido e que tinhamos direito à independência.

Se isso não acontece por alguma coisa é.

E aqui, lembro alguns comentários engraçados sobre a equipa portuguesa de Raguebi.

O que distingue os portugueses dos restantes povos da peninsula não é o facto de terem lutado pela sua independência.
Quase todos os povos peninsulares lutaram pela independência.

A diferença entre os portugueses e os outros, é que os portugueses lutaram e ganharam.

Lutar por lutar, nem sempre tem grande significado.

= = =

De qualquer das formas, efectivamente muitas das características dos portugueses não deixam de ter a ver com as características da geografia e com a posição do país.

Essa capacidade de resistência dos portugueses é reconhecida por ingleses e franceses. É reconhecida por historiadores da Holanda à África do Sul passando pelos Estados Unidos.

Essa capacidade só não é reconhecida pela historiografia espanhola.
É evidentemente uma mera e simples coincidência...  :roll:  :roll:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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comanche

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« Responder #244 em: Setembro 22, 2007, 06:41:09 pm »
Madrazo da un año para el referéndum vasco

Citar
Javier Madrazo, coordinador de Ezker Batua (EB), consejero del Gobierno vasco y miembro del consejo político creado por Ibarretxe para impulsar sus iniciativas, ha expuesto los planes de futuro de su partido, que establecen un periodo de un año para celebrar el referéndum de autodeterminación que propone el lehendakari. Hasta septiembre de 2008, según el documento aprobado por EB, los Gobiernos central y vasco, primero, y los dos parlamentos, después, tendrían que alcanzar un acuerdo sobre una propuesta política que incluiría el denominado "derecho a decidir", el "respeto a los derechos humanos y rechazo a toda expresión de violencia" y la "legitimidad de todas las ideas y todos los proyectos".

Madrazo propuso que, transcurrido ese plazo, se celebre el referéndum antes de concluir la presente legislatura, con independencia de la ausencia de pacto o que persista la violencia. La propuesta de EB prevé dos fases. La primera, el citado diálogo entre los dos Ejecutivos en busca de un "gran acuerdo" que pueda ser refrendado posteriormente por la ciudadanía vasca. La segunda fase representa el plan B, y se llevaría a cabo en caso de que el pacto no llegara, ya que, según Madrazo, "no podemos esperar sine die a que esta vía prospere". Por ello, llegaría el momento de recurrir a la consulta popular como elemento de "desbloqueo".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/madrazo-da-un-a%f1o-para-el-refer%e9ndum-vasco-15551.html
 

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comanche

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« Responder #245 em: Setembro 22, 2007, 06:47:37 pm »
CiU quiere equiparar Catalunya y Euskadi en la Constitución


Citar
CiU defenderá la inclusión de una nueva disposición adicional que reconozca la especificidad de Catalunya en la Constitución, si finalmente se abre la reforma de la carta magna en la próxima legislatura. Así lo ha anunciado, según informa el diario ABC, el dirigente de Convergència Democràtica de Catalunya Quico Homs, ponente nacionalista del Estatuto catalán, quien defendió la necesidad de que se distinga a Catalunya del resto de las comunidades autonómas de régimen común con una fórmula similar a la ideada para las comunidades forales, País Vasco y Navarra, a las que se dedicó la disposición adicional primera de la Constitución.

Homs planteó esta vía para romper con el café para todos y la equiparación de las comunidades autonómas que se ha impuesto en la doctrina constitucional, a pesar de que, en su opinión, el espíritu original de la Constitución era el de distinguir a las "nacionalidades históricas" -Catalunya, País Vasco y Galicia- del resto de las comunidades.


http://www.diarioiberico.com/
 

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HELLAS

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« Responder #246 em: Setembro 22, 2007, 08:49:20 pm »
Citação de: "ferrol"
Citação de: "HELLAS"
¿No crees que la historia de Portugal esta llena de heroicidades o grandezas historicas?,yo si, como el resto de Las Españas.
No, si creo que la discusión viene de la comparación.¿Más resistente e indómito que quién?¿Que los demás reinos de Iberia?Pues no pelearon los vascones o los celtas contra tó quisqui o entre sí durante toda la Historia.

Con lo larga que es nuestra historia, hubo tiempo en ella para valentías, heroicidades, cobardías y huídas varias, nosotros, los portugueses o cualquiera que tenga una Historia mínimamente larga. Así que decir que tal o cual es "más indómito" es una generalización falsa, porque en tal lugar, tal día de tal año, unos corrieron, otros lucharon y otros salieron por patas...como todo el mundo en algún momento, ¿o no? :?:

Un saludo.


A ver Ferrol, el sentido de indomito o lo que yo haya creido conveniente citar es ni mas ni menos que de la misma forma que los iberos, celtiberos, hispanos, y demas pueblos compartidos peninsulares, fueron y son pueblos "duros de roer", digase contra moros, digase contra romanos, digase contra quien sea. Por la situacion geografica de Portugal es obvio y visible que la romanizacion llego mas tarde, igual que los moros, griegos tal vez ni llegaron, etc....es que no que se mania hay en este foro de ver fantasmas donde no los hay y leer entre lineas cosas que no hay. Haya calma.
 

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HELLAS

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« Responder #247 em: Setembro 22, 2007, 09:07:49 pm »
Citação de: "garrulo"
Qué poco conocimiento demuestras Hellas. ¿Acaso no sabes donde estás?

¿TE RESPONSABILIZAS DE ESTO?



      É exactamente isso. Enquanto galegos, catalães, bascos, etc. foram subjugados e quase apagados da história, perdendo independência, língua e identidade, nós continuamos aqui. Livres e com a capacidade de decidirmos o nosso próprio destino. Enquanto outros são reféns das suas fraquezas e incapacidades históricas.


No hay nada peor que aplaudir a un mono,se piensa que los plátanos son gratis.


Yo de verdad es que siendo catalan y español creo tener mas criterio que alguno de vosotros, compatriotas mios, en caso no vivais en algun lugar de los que los separatistas denominan nacionalidad.
Es curioso, pero aqui me llaman "facha" por defender con coherencia, historia y sentido comun mi patria, y fuera de Cataluña me dices lo que dices, pero no te culpo porque se que desde fuera de aqui hay otra vision de la misma cosa.
No temas que se lo que digo.
A los portugueses del foro les dire una vez mas, que la info que les pueda llegar del lado de los separatistas es realmente dudoso o verdades a medias, asi que no es comparable con el sentir y devenir portugues, pues ese mito de que España a reprimido vascos, catalanes y demas, es una falacia mas en busca del equivoco y la trasgiversacion para aquellos que no les llega todo.
No digo que en algun momento haya habido algun inefable rey represor de las tradicionales e historicas diferencias peninsulares,pero tanto en Cataluña como en otras zonas de España. Son capitulos muy largos y que en caso de habrirse el tema lo debatiria gustosamente,pero repito, que hacer un esfuerzo por entender otras maneras de ver las cosas.
No me gusta el centralismo ni aqui ni en ningun lugar, pero no por eso dejo de amar a mi patria y energullecerme de su historia,pero tambien lo hago de Portugal, muy pareja, muy parecida e igual de gloriosa.
Siento si a algun compatriota mio no le gusta que adore Portugal,pero asi lo seguire haciendo, pues para mi es un pais hermano sin mas paliativos.
Saludos, lectura y hermandad.
 

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garrulo

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« Responder #248 em: Setembro 22, 2007, 09:26:49 pm »
Mas criterio que yo,que soy valenciano, no creo que tengas. Conozco perfectamente a los nacionalistas de mi tierra que lo SON DE LA TUYA,aunque gracias a Dios numericamente son despreciables.
El problema de un pais tan centralista y unitario como Portugal, es que no son capaces de entrender la doble adscripcion politica de muchos españoles.Yo soy español por valenciano. Y mi amor por España no menoscaba , mi amor por Valencia.
El problema lo tienen ellos que niegan nuestra existencia como nación,poca inteligencia demuestran cuando no son capaces de ver una realidad distinta a la suya.  Dan por culo con la pérfida Castela.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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papatango

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« Responder #249 em: Setembro 23, 2007, 12:46:17 am »
O problema é que você não entende que há outras formas de ver a realidade peninsular. A peninsula não é nen nunca foi uniforme.

Bastaria olhar para Portugal, para ver um dos componentes dessa realidade. É aliás por isso que a Espanha ignora completamente Portugal.

Tem medo de olhar para o lado, e ver a outra realidade que ignora para tentar «fazer de conta» que não existe.

A sua realidade da España com Ñ é diferente das outras realidades. Não só é diferente da Espanya da Hispanierria (não sei como é que se diz espanha em basco) ou que a Hespanha, que era o nome que até os portugueses davam à Peninsula Íbérica no passado.

É por isso que dizemos e afirmamos que a sua España, continua a ser aquilo que sempre foi, a España dos castelhanos, que não aceita a História, não aceita a realidade como ela é e como ela foi.

E o pior, é que a nossa visão da Peninsula Ibérica, explica todas as notícias que o comanche tem tido a amabilidade de colocar neste tópico.

Aquilo que nós desde Portugal vemos acontecer nos vários países da Espanha, é exactamente o que aconteceria se em 1640 Portugal tivesse continuado a ser um dos reinos dos Habsburgos.

Se bem que se isso tivesse acontecido, provavelmente estariamos agora numa realidade completamente diferente...

Cumprimentos
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André

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« Responder #250 em: Setembro 23, 2007, 12:53:18 am »
Citação de: "papatango"

 Não só é diferente da Espanya da Hispanierria (não sei como é que se diz espanha em basco) ou que a Hespanha, que era o nome que até os portugueses davam à Peninsula Íbérica no passado.


Em Basco Espanha diz-se Espainia caro Papatango.  :wink:

 

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HELLAS

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« Responder #251 em: Setembro 23, 2007, 10:26:41 am »
Citação de: "garrulo"
Mas criterio que yo,que soy valenciano, no creo que tengas. Conozco perfectamente a los nacionalistas de mi tierra que lo SON DE LA TUYA,aunque gracias a Dios numericamente son despreciables.
El problema de un pais tan centralista y unitario como Portugal, es que no son capaces de entrender la doble adscripcion politica de muchos españoles.Yo soy español por valenciano. Y mi amor por España no menoscaba , mi amor por Valencia.
El problema lo tienen ellos que niegan nuestra existencia como nación,poca inteligencia demuestran cuando no son capaces de ver una realidad distinta a la suya.  Dan por culo con la pérfida Castela.


A ver Garrulo. Al final no estamos diciendo casi nada de diferente. Es curioso, porque si, efectivamente si eres valenciano tienes un buen criterio, lo decia por si eras de algun lugar sin este tipo de problematica. Mi madre es valenciana tambien y a mi me tira mucho todo lo valenciano. Estoy al tanto del sentir valenciano respecto al catalan, necionalista se entiende, yo soy catalan, hablo catalan, y para mi el Regne es solo el Regne, y como no puede ser de otra manera eso de los Paissos Catalans me da nauseas. Hasta aqui ok. Tambien yo siento eso que dices que el echo de amar a España sin dejar de amar a Cataluña.
Respecto a lo ultimo que dices de que niegan la existencia de nuestra nacion, pues creo que ellos estan en otro punto distinto al nuestro.
Los portugueses tienden a hacer a similitud de Portugal = CAtaluña, o Pais VAsco o Galicia, sin separar lo que ha sido su historia a la nuestra, y a veces lo confunden aun mas con el habitual ESpaña = Castilla.
Curiosamente el pais menos descentralizado y que cede mas libertades a sus regiones es España. Al final pasa que el echo de no tener la problematica de los nacionalismos no les ayuda a entender la indiosincracia española.
Aunque en el Pais VAsco es algo mas especial, en GAlicia y Cataluña es algo mas ficticio el que los portugueses crean que toda CAtaluña o toda Galicia piense en independentismo, pues hay algo claro, si todos fueramos independentistas deberia ganar el partido independentista de ERC, y no lo hace. No pueden llegar a entender que el nacionalismo catalan como muchos otros nacionalismos intenta alargar sus tentaculos para hacerse mas grande y adquirir poder, inventandose en este caso los Paissos Catalans para absorver lo valenciano y lo balear sin respetar precisamente lo que ellos tanto lloran que "España"les hace.
Por favor, portugueses, haced balance de las cosas y no estar continuamente pegando temas decantados para los necionalismos españoles,pues practicamente todos os los podriamos desbartar, tanto los de la actualidad como los historicos.
Garrulo, no hay nada peor que les sienta a los necionalistas catalanes que les digas en catalan que amas España y les digas verdades. Te vuelvo a decir que se lo que digo, si lees mensajes anteriores mios ya explique cual es mi planteamiento politico, a dia de hoy algo anticuado segun algunos pero que perfectamente encajarian a dia de hoy , creo yo.

Portugueses, sobre o idioma vasco quero dizer una coisa. Nem entre eles mesmos saben o seu origem e entre eles mesmos tem disputas sobre isto. Un estudioso, nao vasco, ja fiz estudios muito meticulosos sobre idioma e sangue vasca. Obviamene e muito longe e explicar mas lembro que as conclusoes foram que a lingua vasca,alem de ser a mais antiga da Europa, foi curiosamente a lingua que falabam os iberos antes das sucesivas invasoes de povos e a romanizaçao. No reportagem podian ver-se fotos de escritos antiquisimos em vasco. Foi desaparezendo pouco a pouco com a pressao das outras culturas. Mas o sim se sabe que o ponto inicial de expansao foi em Navarra e as influencias constadadas com provas a dia de hoje chegaban ate a atual CAntabria, Burgos, Rioja, norte ARagao e norte da CAtalunha, setores istos que atualmente tem outras linguas. Tambem arramjou alguma prova no norte de Africa.
En questoes sanginias, o mais parecido a sange vasca estiveram num povo bereber, incredivel pero certo.
O tipismo vasco sempre diz que o vasco chegou desde povos caucasicos e negam o estudio que ja comentei. Os motivos dissa negaçao acho eu que como todo nacionalismo,pelo menos nos espanhois, sao para partir qualquer vinculo com os demais povos espanhois e assim ser ainda mais diferentes. Mas bem, oviamente eu posso falar muito melhor do nacionalismo catalao, que esta cheio de falsedades.
 

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HELLAS

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« Responder #252 em: Setembro 23, 2007, 10:44:17 am »
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O problema é que você não entende que há outras formas de ver a realidade peninsular. A peninsula não é nen nunca foi uniforme.

Certo, nao é uniforme, como ja diz muitas vezes España,Espanha,Espanya,ESpainia, Hispania, Hespaña, etc...e um conglomerado de diferenças,mas ao final isso é o que faz que seja Espanha.

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Bastaria olhar para Portugal, para ver um dos componentes dessa realidade. É aliás por isso que a Espanha ignora completamente Portugal.

Ainda que sei que pemso que a voces nao gostam que diga isto, volto a dizer que Portugal é una parte mais de Espanha (nao do estado espanhol). Mas o que nao percebo isso de que ignoramos Portugal, pois obviamente pelo facto que seja Portugal un pais independente ESpanha nao pode mirar politiciamente, mas socialmente, culturamente, pela hisoria, per simpaticas ou pelo tudo o demais isso nao é certo, se nao como é que eu desde a outra pona da peninsula goste tudo o que seja portugues e nao goste nada o que seja frances, por deixar um exemplo.

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Tem medo de olhar para o lado, e ver a outra realidade que ignora para tentar «fazer de conta» que não existe.

Nao deberia, e mais ele, pois os valencianos guardan celosamente o querer ser valencianos, mas como ele ja diz nao por isso deixar de ser espanhois.

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A sua realidade da España com Ñ é diferente das outras realidades. Não só é diferente da Espanya da Hispanierria (não sei como é que se diz espanha em basco) ou que a Hespanha, que era o nome que até os portugueses davam à Peninsula Íbérica no passado.

Obrigado Papatango, pois é o primer portugues que vejo que escrever alguna coisa referente que os portugueses e demais hispanicos certamente tinham como nome da peninsula Hespanha. REstando agora esse nome no estado espanhol, mas o nome deberia ser representativo para quem quiser, portugueses incluidos.

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É por isso que dizemos e afirmamos que a sua España, continua a ser aquilo que sempre foi, a España dos castelhanos, que não aceita a História, não aceita a realidade como ela é e como ela foi.

Papatango, deixemos que ele mostre o seu sentir mais profundamente,e assim ter mais argumentos para opinar, neste caso dele.

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E o pior, é que a nossa visão da Peninsula Ibérica, explica todas as notícias que o comanche tem tido a amabilidade de colocar neste tópico.

Facada profunda ler isto, posso ver emtao que tudo que vou escrebendo ou nao vale para nada, nao faço-me perceber ou nao querem perceber-lo.

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Aquilo que nós desde Portugal vemos acontecer nos vários países da Espanha, é exactamente o que aconteceria se em 1640 Portugal tivesse continuado a ser um dos reinos dos Habsburgos.

E que esta acontecer?

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Se bem que se isso tivesse acontecido, provavelmente estariamos agora numa realidade completamente diferente...


Com certeza.

Cumprimentos
 

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aladino

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« Responder #253 em: Setembro 23, 2007, 11:09:10 am »
Citação de: "HELLAS"

Ainda que sei que penso que a voces nao gostam que diga isto, volto a dizer que Portugal é uma parte mais de Espanha (nao do estado espanhol).


HELLAS, correcto.......não gosto,.......fica bem melhor assim, "Portugal é mais uma parte da Peninsula Ibérica (não do estado espanhol)" . :wink:

 um abraço
 

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HELLAS

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« Responder #254 em: Setembro 23, 2007, 11:51:24 am »
Citação de: "aladino"
Citação de: "HELLAS"

Ainda que sei que penso que a voces nao gostam que diga isto, volto a dizer que Portugal é uma parte mais de Espanha (nao do estado espanhol).

HELLAS, correcto.......não gosto,.......fica bem melhor assim, "Portugal é mais uma parte da Peninsula Ibérica (não do estado espanhol)" . :wink:

 um abraço


Mas tu tens claro que quando estou a falar de Espanha, estou a falar de qualquer nome alusivo Hespanha, ESpanya, hispania, Espanha, iberia...?quando falo em termos historicos ja diz istos nomes. Aqui, quando falo da atual España ja diz estado español para vos distinguir. Espero que percebas, porque nao é a minha intençao quer dizer que Portugal é ou faz parte da atual España, porque isso obviamente nao é certo.
Cumprimentos.