[Luso-Efe]

Tu insultas e continuas a insultar ao comparar o incomparével, madeira e a catalunha, mas isto é um mar de rosas para os castelhanos, fazem o que querem, e ainda lhes sobra tempo.

Em relação ao resto, os Portugueses que se dão bem contigo, são na generalidade traidores, é isso que são, e são mais o menos os mesmos que se picam comigo,  infelizmente em todos os países há traidores.

Ter aqui um batalhão de castelhanos como tu a perseguir-me, é sinal que defendo o meu pais. :lol:  :lol:

Convido-te a visitar este link, só não ponho aqui a fotografia porque é bastante forte, vê bem como a Gestapo castelhana pôs este basco, Joseba Arregui, torturado até à morte.

http://haciaeuskalherrialibre.wordpress ... o-arregui/

Vais-me dizer que também foi invenção?

Os emigrantes que estão no vídeo do you tube também inventaram tudo, e os jornalistas da 4 são todos uns mentirosos, inventam tudo, nem sequer houve guerra civil em Espanha, foi invenção, nem houve massacres em Badajoz, o Baltazar Garçon também é um mentiroso? :idea:

Em relação á madeira, volto-te a repetir o que já disse, só quando a Espanha for apenas Madrid e Burgos, e todos os outros povos oprimidos já tiveram dado à sola e se tornado independentes de Castela, nem nessa altura os madeirenses sonhariam sequer com isso.

Toma lá mais um vídeo do you tube, este também é mentira? Fui eu que o inventei?

[Lusitanian]

Cosa distinta de Portugal, opresor de pueblos.

Lo dicho, antes se va Madeira que cualquier otra comunidad autonoma de españa

WTF? Opressor de povos? Portugal foi a unica nação colonial que teve `cojones´ de se misturar com outros povos! Queres exemplos?
Brasil (escusado será dizer que mais de metade da população tem ancestrais portuguesas),
Cabo-Verde (visita o país e vais ver mulatos, uma coisa que NÓS criamos. Até vês mulatos com olhos verdes ou cabelo loiro),
Angola e Moçambique (não é por serem pretos que não têm genes portugueses, muitos nem sabem disso),
Timor
Malasia
Macau
Goa
Queres mais? Há mais sitios. Temos o Japão, Sri Lanka muitos mais.
Opressor de povos...não fomos uns santos, mas comparativamente a Espanha, França e Reino Unido, nós praticamente éramos pacificos. Olha lá, qual foi o país que...epá que...que DEVASTOU E EXTERMINOU o povo Maia e Azteca? Queres uma pista? Começa em E e acaba em A.

Quanto a Madeira, os madeirenses, provocações á parte, não pretendem a independencia. Eles consideram-se tão portugueses como nós. O Presidente da Madeira é que tem mania que é importante e que fala por eles, e ameaça com a independencia. Mas deixa lá que o homem tambem tem problemas mentais e não vai ficar lá muito mais tempo.
Outro motivo é os madeirenses não serem um povo, pois povo só há um, que é Portugal. E a Madeira não tinha vivalma quando foi descoberta.
Se tivesse lá um grupo de pessoas, ou seja um povo, e que fossem oprimidos, tudo bem, essa questão de independencia era válida (se bem ridicula).
Mas não houve, fomos nós que a colonizamos e povoamos aquela terra de ninguem. Portanto podes ter a certeza de que, se Espanha desintegrar-se, a Madeira irá continuar portuguesa. Está dito.
Opressor de povos...é por isso que as antigas colonas portuguesas são tão amigas de Portugal (como Espanha para as suas antigas colónias, não é?   )

[old]

Em relação ao resto, os Portugueses que se dão bem contigo, são na generalidade traidores, é isso que são, e são mais o menos os mesmos que se picam comigo,  infelizmente em todos os países há traidores.

Ter aqui um batalhão de castelhanos como tu a perseguir-me, é sinal que defendo o meu pais. :roll:

Pues con este de los "separatismos" me da que va a pasar lo mismo. Antes se independiza Madeira Azores y media portugal que ninguna otra region de Espanha.

[papatango]

Senhor old, como já deve ter percebido há muito tempo, quem aqui está a fazer figura de parvo é você.

A verdade, é que na Catalunha há referendos pela independência e uma quantidade muito considerável de cidadãos que acredita que a independência da Catalunha é viável.
Não há qualquer possibilidade de comparação com qualquer situação portuguesa. Tal comparação é anedótica.

A Catalunha não ascenderá a nenhuma situação de independência para já, porque está condicionada pelo que acontece noutros lugares.
Existem na Europa alguns casos de potênciais separatismos viáveis.
Se nos próximos anos a situação da Bélgica se agravar e surgirem dois países, necessariamente os dois dentro da União Europeia, será então que os extremistas que acreditam nos mitos e nas mentiras da Espanha Castelhana terão que se preocupar.

Muito dependerá da economia. Se a situação se degradar - e eu espero que não se degrade, porque nós aqui não temos nada a ganhar com isso - as coisas vão ficar muito complicadas na Espanha.
O problema não é a Espanha estar numa situação pior que os outros países. O problema é que se a situação levasse a Espanha a uma situação de debilidade nos mercados, pura e simplesmente não há dinheiro para um resgate.

Nessa altura, ninguém pode garantir que todo o sistema montado pelos Bourbon em 1715 não entre em colapso. O modelo da Espanha Bourbónica (a única que realmente existiu), poderá ele mesmo declarar falência.

O que virá depois, não sabemos, mas dificilmente poderá continuar como agora.

[Luso-Efe]

Mestre Papatango.

Mais uma vez obrigado por ter vindo por ordem na casa, o que você escreve é sagrado, e o castelhano consigo nem pia, caso contrario sabe que pode ir desta para melhor. :cry:  

Atraso de Portugal?

Olha jovem Old, a Espanha?

Que dizer desse pais degradante a todos os níveis.   :roll:

Infelizmente as televisões em Portugal não mostram os bairros de lata de madrid onde se morre de fome. :!:

Do que conheço de Espanha/Castela essencialmente o eixo Salamanca-Irun, são cidades feias, escuras e sujas. Para alem disso conheço toda a Europa mediterrânica e parte da Europa central, e digo Espanha é de todos o pais mais desprezível e decadente, Espanha está-se a transformar num pais de pa*el*ir*s, por mim podes ficar com essas modernices todas ai na tua terrinha.

Pela ultima vez, a Espanha não existe, não passa de um eufemismo criado pelos Bourbons Franceses em 1715 para designar uma Castela alargada, e jovem se Portugal hoje existe, foi porque os Portugueses nunca tiveram problemas em dizer que NÃO aos castelhanos.  :!:

Por fim, traidores iberistas sim, e marxistas, esses é que não me suportam, mas eu posso bem com eles, e tenho muito gosto em estar do outro lado da barricada.

[Luso-Efe]

Cinquenta observadores internacionais supervisarão amanhã o referendo independentista da Catalunha.

09-04-2011 / 17:10 h

Barcelona, 9 abr (EFE).- La entidad Barcelona Decideix, organizadora de la consulta independentista que se celebrará mañana en Barcelona, ha invitado a cincuenta observadores internacionales con el objetivo de que supervisen el funcionamiento de la consulta popular.

Según un comunicado de la organización, la delegación más numerosa será la llegada de la provincia belga de Flandes, que contará con representantes de la Nueva Alianza Flamenca (NV-A), formación vencedora de las últimas elecciones belgas y que bloquea la formación de un gobierno desde hace casi un año.

Entre las otras delegaciones con más representantes se encuentran la de la isla italiana de Cerdeña, la región italiana del Tirol del Sur o la llegada del País Vasco, que contará con representantes del PNV, de Eusko Alkartasuna y de la izquierda abertzale.

En esta ocasión, la organización también ha invitado a representantes de Estados cuya bandera figura en la sede de la ONU y no sólo de "naciones sin estado", como era habitual en las consultas celebradas hasta el momento.

De esta forma, a parte de los observadores llegados de Flandes, Cerdeña, el Tirol del Sur, País Vasco, Galicia, Escocia, o Jura (Suiza), también habrá representantes de España, Puerto Rico, Turquía, Armenia, Uganda, Dinamarca, Reino Unido, Alemania y Finlandia.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=776095

[VICTOR4810]

La verdad es que sí, España está formada por ciudades deprimentes, sucias e inseguras, menos mal que Portugal es la excepción de la península, solo hay que ver ciertos barrios de Lisboa o Setubal para darse cuenta del tema.
Las ciudades de lata donde se muere la gente de hambre no existen en Portugal, como tampoco existen los ciganos (solo hay en España), especialmente apellidados Dos Santos y Dos Ánjos (por los apellidos  se vé claramente que son Españoles) y la economía de España va mal "cierto es, pero y la portuguesa ¿como va?".
Pero claro si es que España no existe.¡
La pena es que de eso todavía no nos hemos dado cuenta los españoles.¡

[Luso-Efe]

Cobertura internacional de la jornada del 10A.

La premsa internacional destaca la rellevància de la consulta sobre la independència del 10 d’abril a la ciutat comtal. Associated Press, Deutschlandfunk i el diari hongarès Origo Nagyvilág parlen de la jornada de votació d'avui.

10 d'abril de 2011



Associated Press (nord-americana) explica que «s’està preguntant als ciutadans de la segona ciutat més gran de l’Estat espanyol, en un referèndum no vinculant, si Catalunya hauria de trencar amb Espanya i esdevenir una nació completament autònoma». La nota comenta les altres onades de consultes que han tingut lloc a Catalunya, en les quals el 94% va votar per la independència. Entrevisten a una votant típica, la Maria Garcia, una jubilada de 79 anys, que declara «he votat sí a la independència per permetre als catalans tenir més control sobre les pròpies finances».
 
Deutschlandfunk, la radio alemanya, explica detalls de l’ambient als carrers i als col·legis electorals de Barcelona. Entrevisten al coordinador del districte d’Horta-Guinardó Lluís Vila, que explica la manca de suport de les autoritats municipals, i el fet que no es pot disposar del cens electoral. Per resoldre aquest problema, Deutschlandfunk explica que l’organització ha desenvolupat un innovador sistema informàtic que evita la duplicitat del vot.
 
El periodista Vince Ballai en el diari hongarès Origo Nagyvilág explica que «un moviment que va començar en un petit municipi assoleix el seu clímax a Barcelona aquest diumenge». El reportatge recorda el comentari de José Luis Rodriguez Zapatero quan va assabentar-se de la consulta d’Arenys de Munt del 2009: «No crec que l’epidèmia s’estengui», però Zapatero es va equivocar, i «malgrat la seva predicció, ha crescut un ampli moviment social».

Aquest reportatge analitza en detall el context polític, i explica les declaracions de Jordi Pujol quan afirmà que no hi ha alternativa a la independència per assegurar la supervivència de la nació catalana. També explica el vot anticipat de Jordi Pujol, i d’altres membres de Convergència i Unió, el grup majoritari del Parlament de Catalunya. Segons Ballai, el tema central és l’autodeterminació: «Són els propis catalans que han de determinar el seu futur».

http://www.barcelonadecideix.cat/notici ... da-del-10a

[old]

Fracaso absoluto en la consulta : Despues de una intensiva campaña mediatica tan solo el 18,5 % acude a votar . Y eso segun fuentes de la propia organizacion, que permitian votar a extranjeros y menores de edad y sin ningun cotrol por parte de ningun organismo legal.

http://www.vozbcn.com/2011/04/10/66862/ ... pendencia/

 

Es un muestra de la madurez democratica y sentido comun de un pais libre, que se diferencia de otros, ahora en manos de sus acreedores.

[Luso-Efe]

Pais livre?  :roll:

Falta liberdade em Espanha, cartas abertas e ameaças aos membros do Barcelona Decideix.  :oops:

La Falange reta públicamente a Barcelona Decideix: carta abierta a los independentistas .

Carta abierta de Falange dirigida a la plataforma "Barcelona Decideix":

A raíz de las declaraciones que recogen diferentes medios de su portavoz, el sr. Alfred Bosch, les retamos a permitir que un notario testifique si hay votos de gente de Cornellá en los listados del voto anticipado realizado el sábado 26 de marzo; fecha en que, como ha podido comprobar, La Falange salió a la calle para demostrar a la ciudadanía la perversidad de su consulta.

Por cierto, observamos que se le han olvidado los demás puntos que denunciamos, en especial, ese donde afirmamos que cualquiera que se haga "fedetari" puede traer una lista inventada de nombres y números de documentos de identidad con cuantos votos se le antoje.

Usted se aferra, como a un clavo ardiendo, al punto que piensa que no podremos rebatir. Le demostraremos todo lo contrario: Permita que un notario certifique si hay votos de ciudadanos que no residen en Barcelona entre los emitidos el 26 de marzo: ¿Se atreve?

Debe aprender que La Falange no miente, quizás sea este el motivo de nuestra poca representatividad. Otros, como el separatismo, han aceptado la mentira, la manipulación e, incluso, el tiro en la nuca para mejorar resultados electorales.

Por último le agradecemos que, con sus declaraciones, podamos sortear el silencio de los medios: ¿Se atreverá usted a declarar públicamente el resultado que el notario arroje? ¿Y los medios, obviarán la noticia?

http://www.mediterraneodigital.com/soci ... istas.html

[Luso-Efe]

Falange anima a votar 'Hijos de p*t*' en las consultas de Barcelona .

Falange Española ha colgado un vídeo en su cuenta oficial en YouTube en la que califica abiertamente de "hijos de p*t*" a las personas que quieren la "fragmentación de España". Los falangistas animan a votar en la consulta soberanista del 10 de abril en Barcelona, pero poniendo dentro del sobre una papeleta distribuída por la propia formación.

"¡Vota en las consultas sobra la independencia en Barcelona!" es el primer mensaje. Con música del circo de fondo, en el vídeo se asegura que se puede votar "cuántas veces quieras". Hasta tres veces sale la pregunta "¿cómo calificar a los que persiguen la fragmentación de España?" Abajo, y en caja alta, la respuesta de la Falange: "de hijos de puta".

"Es igual si reside en Barcelona o no. Intenta votar", es otro de los mensajes de los nostálgicos. A continuación, y para demostrarlo, según ellos, unas personas empadronadas en Cornellà consiguen votar en Barcelona en la recogida avanzada del voto.

Por su parte, Barcelona Decideix ha emitido un comunicado en el que "rechaza cualquier tipo de violencia o conducta agresiva, física o verbal, e insiste en que su objetivo es organizar una consulta con toda tranquilidad y sin incidentes, donde quepa el derecho a decidir en plena democracia, en un entorno de paz social y con sentido común colectivo".

"Barcelona Decideix pondrá en conocimiento de la policía de Cataluña el vídeo en cuestión, para que averigüe hasta donde sea necesario la procedencia del mismo, y para que decida si se pone en manos de la justicia con el fin que se determine si es constitutivo de falta o delito. También defenderá al máximo el derecho a la imagen de las personas que aparecen involuntariamente en la grabación, y muy especialmente la de los voluntarios de Barcelona Decideix que han sido víctimas de este abuso", ha indicado.

En una nota de cinco puntos, la entidad organizadora de la consulta eha añadido que "anima a votar (NO, SÍ o en BLANCO). Votar es la mejor manera, contrastada por la historia, a la hora de dirimir cualquier diferencia entre los ciudadanos de una sociedad. Votar es la mejor manera de responder a brotes de violencia o intransigencia. Reclamamos no hacer el juego ni tolerar acciones que pretenden alejarse de la democracia y los derechos fundamentales, y que nos quieren llevar a la discordia social".

http://www.mediterraneodigital.com/cata ... ideix.html

Fica aqui também o video.

http://www.e-noticies.tv/canales/actual ... 12612.html

[old]

Si, se manifiestan falangistas e independentistas. Ambos absolutamente minoritarios. Ni la independencia interesa (minima participacion despues de años preparando la consulta) ni los movimientos falangistas interesan (minoria manifestandose)

Cual es el problema?  

[Luso-Efe]

Fracaso absoluto en la consulta : Despues de una intensiva campaña mediatica tan solo el 18,5 % acude a votar . Y eso segun fuentes de la propia organizacion, que permitian votar a extranjeros y menores de edad y sin ningun cotrol por parte de ningun organismo legal.

http://www.vozbcn.com/2011/04/10/66862/ ... pendencia/

Não foi fracasso nenhum, foi um sucesso. :!:

Barcelona Decideix da por bueno un 10% de participación.

La plataforma Barcelona Decideix, que organiza la consulta popular sobre la independencia de Catalunya que se celebra en Barcelona este domingo, se consideraría "satisfecha" con una participación por encima del 10%, según ha explicado este jueves su portavoz, Alfred Bosch. El domingo podrán votar más de un millón de residentes en Barcelona mayores de 16 años. Para recoger su voto, la plataforma desplegará 347 colegios –unos 30 por distrito– y cerca de 3.000 voluntarios.

Bosch, en rueda de prensa para presentar la jornada del domingo, a pesar de que ha dado como buena cualquier cifra que supere el 10% de participación, también ha explicado que la plataforma confía a llegar al 12%, lo que significaría superar la participación de la última consulta ciudadana que se hizo en Barcelona: la de la reforma de la Diagonal. Bosch no ha dado ningún dato sobre el voto anticipado. Lo que sí que ha revelado la plataforma es que esperan un incremento del voto negativo. No porque tengan datos concretos, sino porque han comprobado que a medida que la consulta se acercaba al área metropolitana de Barcelona aumentaba el voto negativo.

La consulta contará con 347 colegios electorales, una cifra parecida a la de cualquier proceso electoral en la ciudad, a pesar de que los espacios no serán los mismos. Barcelona Decideix ha explicado que muchos de los colegios serán locales de algunas de las entidades que forman parte de la plataforma, mientras que, en otros casos, instalaran los colegios en carpas en la calle. Entre los 347 colegios habrá habrá 960 presidentes de mesa, el mismo número de vocales para sustituir posibles bajas y 340 personas destinadas a la seguridad.

http://www.eldebat.cat/cast/notices/201 ... _46584.php


Teve 21%, votaram 257 mil pessoas, foi um sucesso.

Más de 257.000 personas participan en la consulta independentista de Barcelona.

Un 18,14% de las personas con derecho a participar en la consulta sobre la independencia han acudido a las urnas durante la jornada de hoy en Barcelona. En total se han sumado 257.645 votos, cifra que contiene la parte proporcional de votos anticipados contemplados en los últimos meses los diversos distritos de la ciudad.

El portavoz de Barcelona Decideix, Alfred Bosch, ha expuesto también la cifra de participación en relación al censo electoral de Barcelona, que sería del 21,37%. La doble cifra de participación se explica en el modo de cuenta del voto. Los 257.645 votos registrados, considerados sobre el censo total de convocados a la consulta –que incluye a menores de 16 y 17 años y a inmigrantes-, supone una participación del 18,14%. La organización, no obstante, explicó también que considerando el censo electoral de Barcelona (que excluye a los menores de 18 años y a los inmigrantes), y restando de los votos totales los pertenecientes a esos dos grupos, la participación quedaría fijada en un 21,37%.

Bosch, en todo caso, ha valorado muy positivamente la respuesta de los barceloneses, que demuestra que se superarán las previsiones de participación mínimas marcadas por la organización, y que rondaban el 10% y 12% en toda las jornada.

El portavoz de la plataforma que ha organizado la consulta popular ha destacado también que el hashtag #bcndecideix se ha convertido en el número uno de los trending topics en España.


Al inicio de la jornada de consultas, Barcelona Decideix aseguraba que en los primeros siete minutos tras la apertura de las urnas, al menos mil personas habían depositado su voto.

Esta mañana algunos problemas informáticos intermitentes en el punto de votación de Rambla Santa Mònica han dificultado la participación de centenares de personas, entre ellos Jordi Portabella, candidato a la alcaldía de Barcelona de ERC, que ha acudido a votar acompañado de Joan Puigcercós. Finalmente el alcaldable ha podido votar. "Ante el colapso que vive Catalunya tenemos que promover un referéndum durante el presente legislatura, ya que el marco autonómico español es negativo para Catalunya", ha señalado el líder de ERC.

Otro incidente registrado ha sido una amenaza con un objeto punzante a unos voluntarios por parte de un individuo que posiblemente se encontraba en estado de embriaguéz. Desde la organización han quitado hierro al asunto y aseguran que el hombre nunca manifestó ninguna intención de usarla contra ellos.

Plegaria en Montserrat por la libertad de los pueblos

Durante la misa de las 11 horas en la Abadía de Montserrat se ha hecho una plegaria pidiendo por la libertad de los pueblos para elegir su futuro padíficamente, según han informado desde Barcelona Decideix. Los monjes han rezado también por que las consultas se desarrollen con normalidad.

Trias critica al Ayuntamiento y Ortega vota

Xavier Trias, candidato a la alcaldía de Barcelona por CiU, ha votado en la sede de Omnium acompañado por Oriol Pujol. El alcaldable ha criticado la poca colaboración del Ayuntamiento con los organizadores de la consulta: "Es una posición muy negativa, yo creo que equivocada porque apoyar a la sociedad civil es una obligación del Ayuntamiento".

Una de las sorpresas de la jornada ha sido el voto de la vicepresidenta del Gobierno catalán Joana Ortega, uno de los pocos miembros del del Govern que todavía no había manifestado sus intenciones con respecto a la consulta independentista. También han acudido a las urnas, entre otros, el conseller de Cultura, Ferran Mascarell, el escritor y colaborador de La Vanguardia Quim monzó, el conseller de Economía y Conocimiento, Ferran Mas-Colell, y Marta Ferrusola.

Puntos de votación hasta en la playa

Las altas temperaturas que se registran en Barcelona han animado a la gente a acercarse al paseo marítimo a disfrutar del sol de este domingo o para darse un chapuzón en la playa. Una de las 505 urnas que la organización de Barcelona Decideix se ha ubicado en medio del paseo, frente al Hospital del Mar, donde una cincuentena de personas, a lo largo de la mañana, se han animado a votar en la consulta independentista. La mayoría de los que se han acercado tenían decidido hace tiempo que irían a votar y no se escondían de mostrar la papeleta escogida: la del sí a la independencia. Entre las incidencias, algunos que habían dejado el DNI o que ya habían votado anticipadamente.

1,4 millones de convocados

Un total de 1,4 millones de barceloneses están llamados a votar hoy en una consulta sin validez legal sobre la independencia de Catalunya, para la que los organizadores han habilitado 347 colegios electorales en la capital catalana. Barcelona Decideix, la plataforma que organiza la consulta, ha invitado además a 51 observadores internacionales, personas que seguirán el desarrollo de la votación y velarán por la transparencia, según explicaron ayer los organizadores, y entre los que se incluyen once diputados flamencos del Parlamento belga, la directora de cine ugandesa Nadia Lubov Nabbanja y la dirigente del partido Verde finlandés Katri Latt, pero también la alcaldesa de Bergara, Agurne Barruso (ANV), y la portavoz de la izquierda abertzale, Miren Legorburu.

http://www.lavanguardia.es/politica/201 ... elona.html

[Luso-Efe]

Joan Puigcercós defende um referendo vinculativo de indepência da Catalunha neste mandato.

10-04-2011 / 11:10 h

Barcelona, 10 abr - El presidente de ERC, Joan Puigcercós, ha defendido hoy la necesidad de convocar un referéndum de autodeterminación vinculante durante esta legislatura, tras depositar su voto en la consulta extraoficial sobre la independencia de Cataluña convocada por la plataforma Barcelona Decideix.

"Ante el colapso que vive Cataluña tenemos que promover un referéndum durante el presente legislatura, ya que el marco autonómico español es negativo para Cataluña", ha dicho Puigcercós frente a la mesa electoral situada en Las Ramblas de Barcelona.

"Es necesario dar un paso adelante en el derecho a decidir y esto lo puede hacer el Parlament con una declaración unilateral de independencia o llevando a la gente a hacer un referéndum vinculante", según Puigcercós, que ha añadido que estas dos opciones "no son excluyentes".

En la misma línea, el candidato de Unitat per Barcelona a la alcaldía de la ciudad, Jordi Portabella, ha señalado que la consulta extraoficial que se celebra hoy es un acto "constructivo" y de "reafirmación democrática", que espera que sea un preludio de "la independencia".

"He votado que sí en esta consulta porque quiero tener un Estado propio y quiero tener ante la Unión Europea la misma representación que tienen todos los ciudadanos de los estados reconocidos por la Unión", ha aclarado.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=776647

[old]

Joan Puigcercos pertenece a ERC, el partido que perdio  mas votantes en las ultimas elecciones. Curiosamente el unico partido que defiende la independencia. Viven de eso .

Sobre porcentajes..por favor. Que dejaban votar a inmigrantes y menores de edad. Cada fuente da una cifra.