[Charlie Jaguar]

Finalmente chegaram lá!!

Enquanto a esquerda dominar o parlamento e o governo, esqueçam qualquer investimento em defesa!
As chefias não andam a dormir e sabem disso há muito tempo.
Continuará a ser só o mínimo.

E nos últimos 20 anos, durante a vigência dos 2 Governos de maioria de Direita (2002-2005 Durão Barroso/Santana Lopes e Paulo Portas, e 2011-2015 Passos Coelho e Paulo Portas), o que houve de avanço ou investimento nas Forças Armadas? A compra de 2 submarinos em 2004 com a polémica que ainda hoje faz correr tinta, e a aquisição de 5 patrulhas desarmados à Dinamarca que não há maneira de estarem todos ao serviço? Ou os 25 mil efectivos se é que temos tantos assim actualmente?

Além disso não sejamos todos hipócritas: o que o idiota do BE disse (e foi só mesmo um soundbyte, nada mais), isto é, cancelamento da modernização das fragatas ou da compra dos KC-390, não é nada que não se fale por aqui quase diariamente, por isso não vamos por aí, e preservar os NPO prende-se obviamente com a questão de salvaguardar a indústria e postos de trabalho nacionais.

Atenção que não estou aqui a defender o campo A, B ou C, até porque isso faria com que entrássemos em discussões de cariz político perfeita e totalmente evitáveis, e com um desfecho previsível. Estou apenas a lembrar que as coisas não são assim tão lineares e que infelizmente a maioria de nós sofre por vezes de memória curta. Porque se julgam que quando PSD ou CDS voltarem de novo ao poder (porque voltarão) farão diferente estão redondamente enganados pois são alimentados pelos mesmos interesses da Esquerda que agora se acusa de ser a principal força de bloqueio e culpada do estado das Forças Armadas.

[Red Baron]

Finalmente chegaram lá!!

Enquanto a esquerda dominar o parlamento e o governo, esqueçam qualquer investimento em defesa!
As chefias não andam a dormir e sabem disso há muito tempo.
Continuará a ser só o mínimo.

E nos últimos 20 anos, durante a vigência dos 2 Governos de maioria de Direita (2002-2005 Durão Barroso/Santana Lopes e Paulo Portas, e 2011-2015 Passos Coelho e Paulo Portas), o que houve de avanço ou investimento nas Forças Armadas? A compra de 2 submarinos em 2004 com a polémica que ainda hoje faz correr tinta, e a aquisição de 5 patrulhas desarmados à Dinamarca que não há maneira de estarem todos ao serviço? Ou os 25 mil efectivos se é que temos tantos assim actualmente? ::)

Além disso não sejamos todos hipócritas: o que o idiota do BE disse (e foi só mesmo um soundbyte, nada mais), isto é, cancelamento da modernização das fragatas ou da compra dos KC-390, não é nada que não se fale por aqui quase diariamente, por isso não vamos por aí, e preservar os NPO prende-se obviamente com a questão de salvaguardar a indústria e postos de trabalho nacionais.

Atenção que não estou aqui a defender o campo A, B ou C, até porque isso faria com que entrássemos em discussões de cariz político perfeita e totalmente evitáveis, e com um desfecho previsível. Estou apenas a lembrar que as coisas não são assim tão lineares e que infelizmente a maioria de nós sofre por vezes de memória curta. Porque se julgam que quando PSD ou CDS voltarem de novo ao poder (porque voltarão) farão diferente estão redondamente enganados pois são alimentados pelos mesmos interesses da Esquerda que agora se acusa de ser a principal força de bloqueio e culpada do estado das Forças Armadas.

O pior é que os supostos 30mil efectivos representa 80% do orçamento de defesa.

[typhonman]

Finalmente chegaram lá!!

Enquanto a esquerda dominar o parlamento e o governo, esqueçam qualquer investimento em defesa!
As chefias não andam a dormir e sabem disso há muito tempo.
Continuará a ser só o mínimo.

E nos últimos 20 anos, durante a vigência dos 2 Governos de maioria de Direita (2002-2005 Durão Barroso/Santana Lopes e Paulo Portas, e 2011-2015 Passos Coelho e Paulo Portas), o que houve de avanço ou investimento nas Forças Armadas? A compra de 2 submarinos em 2004 com a polémica que ainda hoje faz correr tinta, e a aquisição de 5 patrulhas desarmados à Dinamarca que não há maneira de estarem todos ao serviço? Ou os 25 mil efectivos se é que temos tantos assim actualmente?

Além disso não sejamos todos hipócritas: o que o idiota do BE disse (e foi só mesmo um soundbyte, nada mais), isto é, cancelamento da modernização das fragatas ou da compra dos KC-390, não é nada que não se fale por aqui quase diariamente, por isso não vamos por aí, e preservar os NPO prende-se obviamente com a questão de salvaguardar a indústria e postos de trabalho nacionais.

Atenção que não estou aqui a defender o campo A, B ou C, até porque isso faria com que entrássemos em discussões de cariz político perfeita e totalmente evitáveis, e com um desfecho previsível. Estou apenas a lembrar que as coisas não são assim tão lineares e que infelizmente a maioria de nós sofre por vezes de memória curta. Porque se julgam que quando PSD ou CDS voltarem de novo ao poder (porque voltarão) farão diferente estão redondamente enganados pois são alimentados pelos mesmos interesses da Esquerda que agora se acusa de ser a principal força de bloqueio e culpada do estado das Forças Armadas.

Se analisarmos desde o ano 2000:

-Ano 2000/2001, ano da famosa reportagem da RTP " O adeus as armas", aonde se demonstrava com imagens e testemunhos o estado a que as FA chegaram, com equipamentos podres e navios na doca por falta de dinheiro para combustível ( hoje em dia grande parte dos navios é a mesma);

Em 2002, com a entrada de Paulo Portas, fez-se a revisão da LPM, e fomos aos EUA a procura de material em 2º mão, resultado:

-EUA ofereceram a FFG-12 e FFG-14, as fragatas "Perry" e mais equipamento de menor vulto para o Exército e os 9 UH-60A ( após cancelamento do EC-635);

-Cancelamento do A-400M para se ir comprar C-130J, resultado ? (Nem A-400, nem C-130J);

-A única aquisição de louvar foram os 2 U-214, tendo-se reduzido de 3 para 2,  fazendo o Paulo Portas muito festa em relação a isso;

:::::::::

2005-Governo PS ( Sócrates)

-Falecido Luís Amado (que Deus tem), comprou os C-295, devendo ter entrado novamente no programa A-400M, deixando a substituição dos C-130 adiada mais uma vez, entrentanto a "veia" atlanticista de Portas foi substituida pela europeísta convicta, de Amado e Sócrates ( este último sempre ausente dos meios militares, para não gastar a sua imagem, e ser associada a "gastos e despesas" com armas",depois disto, Amado sai de cena e entra Severiano Teixeira, mais um europeísta, mas que não nos insere de novo no A-400M.

Teve o bom acto de comprar os 37 LEO2A6, e as 2 "M" a Holanda, sobretudo depois dos M-60 avariarem no desfile do 10 de Junho no Porto, tendo sido vergonhoso, a meu ver e conjuntamente com os 2 SSG, foram as compras de índole militar mais importantes, não tendo vindo o que na altura se cogitou, que eram 6 AH-64D da Holanda.

Posteriormente, Severiano sai de cena e entra Santos Silva, que teve a boa ideia de comprar os 5 P-3C a Holanda, pois os nossos 6 P-3P estavam a cair de podres, sendo que o SLEP ou a modernização iria custar  bem mais.

Depois disto, entrou a "crise" em 2008, e foi tudo adiado/cancelado,(HAVENDO SEMPRE OUTRAS PRIORIDADES, BANCOS, PPP, FUNDAÇÕES E TACHOS) que fizeram adiar o reequipamento.

Com a vinda de Passos Coelho e Aguiar Branco ( esse expert em defesa), cancelou-se o NH-90 e o UALE ficou a morrer em agonia, ficando os hélis médios em stand-by, de resto compraram-se os Tejo, desarmados, apesar de poderem levar peças de 76 mm ou até Harpoon.

Com a vinda de Costa em 2015 e o Ministro de Tancos, nada de mais foi feito, a não ser o GLORIOSO KC-390, que não sendo uma plataforma testada, vai ser "comida" pela FAP sem apelo nem agravo, tendo vindo também os Koalitas ( uma espécie de faz tudo, em versão heli) em nº de 5, fazendo-se a substituição da G-3 ( 40 anos depois) pela SCAR e fazendo a PROMESSA da construção do LPD e AOR em Portugal.

Façam vocês a análise, por muito que me custe, foi Severiano Teixeira que ainda fez algo de útil pelas FA em termos militares, assim como Paulo Portas, o resto foi para enganar o pagode.

A-400M
NH-90
EC-635
LPD
AOR
CL-415 ( sim, porque esta gente defende o duplo uso das FA, mas não lhes dá meios eficazes para isto, no caso dos fogos florestais, pelo contrário, dizem que o KC-390 irá resolver o assunto) !
M-777A2
PANDUR (finalização do programa)
PANDUR (Fuzileiros)
+3 LYNX
Mísseis SPIKE
Substituto do Alpha-Jet
AIM-9X
+ARMAS INTELIGENTES
 
Agora como cidadão e pagante de impostos, gostava de saber aonde anda o dinheiro das LPM, foi para financiar as missões lá fora ?

[Red Baron]

Finalmente chegaram lá!!

Enquanto a esquerda dominar o parlamento e o governo, esqueçam qualquer investimento em defesa!
As chefias não andam a dormir e sabem disso há muito tempo.
Continuará a ser só o mínimo.

E nos últimos 20 anos, durante a vigência dos 2 Governos de maioria de Direita (2002-2005 Durão Barroso/Santana Lopes e Paulo Portas, e 2011-2015 Passos Coelho e Paulo Portas), o que houve de avanço ou investimento nas Forças Armadas? A compra de 2 submarinos em 2004 com a polémica que ainda hoje faz correr tinta, e a aquisição de 5 patrulhas desarmados à Dinamarca que não há maneira de estarem todos ao serviço? Ou os 25 mil efectivos se é que temos tantos assim actualmente?

Além disso não sejamos todos hipócritas: o que o idiota do BE disse (e foi só mesmo um soundbyte, nada mais), isto é, cancelamento da modernização das fragatas ou da compra dos KC-390, não é nada que não se fale por aqui quase diariamente, por isso não vamos por aí, e preservar os NPO prende-se obviamente com a questão de salvaguardar a indústria e postos de trabalho nacionais.

Atenção que não estou aqui a defender o campo A, B ou C, até porque isso faria com que entrássemos em discussões de cariz político perfeita e totalmente evitáveis, e com um desfecho previsível. Estou apenas a lembrar que as coisas não são assim tão lineares e que infelizmente a maioria de nós sofre por vezes de memória curta. Porque se julgam que quando PSD ou CDS voltarem de novo ao poder (porque voltarão) farão diferente estão redondamente enganados pois são alimentados pelos mesmos interesses da Esquerda que agora se acusa de ser a principal força de bloqueio e culpada do estado das Forças Armadas.

Se analisarmos desde o ano 2000:

-Ano 2000/2001, ano da famosa reportagem da RTP " O adeus as armas", aonde se demonstrava com imagens e testemunhos o estado a que as FA chegaram, com equipamentos podres e navios na doca por falta de dinheiro para combustível ( hoje em dia grande parte dos navios é a mesma);

Em 2002, com a entrada de Paulo Portas, fez-se a revisão da LPM, e fomos aos EUA a procura de material em 2º mão, resultado:

-EUA ofereceram a FFG-12 e FFG-14, as fragatas "Perry" e mais equipamento de menor vulto para o Exército e os 9 UH-60A ( após cancelamento do EC-635);

-Cancelamento do A-400M para se ir comprar C-130J, resultado ? (Nem A-400, nem C-130J);

-A única aquisição de louvar foram os 2 U-214, tendo-se reduzido de 3 para 2,  fazendo o Paulo Portas muito festa em relação a isso;

:::::::::

2005-Governo PS ( Sócrates)

-Falecido Luís Amado (que Deus tem), comprou os C-295, devendo ter entrado novamente no programa A-400M, deixando a substituição dos C-130 adiada mais uma vez, entrentanto a "veia" atlanticista de Portas foi substituida pela europeísta convicta, de Amado e Sócrates ( este último sempre ausente dos meios militares, para não gastar a sua imagem, e ser associada a "gastos e despesas" com armas",depois disto, Amado sai de cena e entra Severiano Teixeira, mais um europeísta, mas que não nos insere de novo no A-400M.

Teve o bom acto de comprar os 37 LEO2A6, e as 2 "M" a Holanda, sobretudo depois dos M-60 avariarem no desfile do 10 de Junho no Porto, tendo sido vergonhoso, a meu ver e conjuntamente com os 2 SSG, foram as compras de índole militar mais importantes, não tendo vindo o que na altura se cogitou, que eram 6 AH-64D da Holanda.

Posteriormente, Severiano sai de cena e entra Santos Silva, que teve a boa ideia de comprar os 5 P-3C a Holanda, pois os nossos 6 P-3P estavam a cair de podres, sendo que o SLEP ou a modernização iria custar  bem mais.

Depois disto, entrou a "crise" em 2008, e foi tudo adiado/cancelado,(HAVENDO SEMPRE OUTRAS PRIORIDADES, BANCOS, PPP, FUNDAÇÕES E TACHOS) que fizeram adiar o reequipamento.

Com a vinda de Passos Coelho e Aguiar Branco ( esse expert em defesa), cancelou-se o NH-90 e o UALE ficou a morrer em agonia, ficando os hélis médios em stand-by, de resto compraram-se os Tejo, desarmados, apesar de poderem levar peças de 76 mm ou até Harpoon.

Com a vinda de Costa em 2015 e o Ministro de Tancos, nada de mais foi feito, a não ser o GLORIOSO KC-390, que não sendo uma plataforma testada, vai ser "comida" pela FAP sem apelo nem agravo, tendo vindo também os Koalitas ( uma espécie de faz tudo, em versão heli) em nº de 5, fazendo-se a substituição da G-3 ( 40 anos depois) pela SCAR e fazendo a PROMESSA da construção do LPD e AOR em Portugal.

Façam vocês a análise, por muito que me custe, foi Severiano Teixeira que ainda fez algo de útil pelas FA em termos militares, assim como Paulo Portas, o resto foi para enganar o pagode.

A-400M
NH-90
EC-635
LPD
AOR
CL-415 ( sim, porque esta gente defende o duplo uso das FA, mas não lhes dá meios eficazes para isto, no caso dos fogos florestais, pelo contrário, dizem que o KC-390 irá resolver o assunto) !
M-777A2
PANDUR (finalização do programa)
PANDUR (Fuzileiros)
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Substituto do Alpha-Jet
AIM-9X
+ARMAS INTELIGENTES
 
Agora como cidadão e pagante de impostos, gostava de saber aonde anda o dinheiro das LPM, foi para financiar as missões lá fora ?

A compra dos EH-101 e dos C295 foram grandes negócios para os bancos.
Basicamente para os políticos o que interessa é programas que dão votos ao nível regional(NPO, KC390), programas que dão dinheiro aos amigos dos bancos ou poder comprar alguma coisa barata em 2º mão para adiar o problema mais uns anos.

[PereiraMarques]

Só para avisar que o Luís Amado não morreu... Devem estar a confundir com o Rui Pena ou o Castro Caldas.

[ocastilho]

Atenção que não estou aqui a defender o campo A, B ou C, até porque isso faria com que entrássemos em discussões de cariz político perfeita e totalmente evitáveis, e com um desfecho previsível. Estou apenas a lembrar que as coisas não são assim tão lineares e que infelizmente a maioria de nós sofre por vezes de memória curta. Porque se julgam que quando PSD ou CDS voltarem de novo ao poder (porque voltarão) farão diferente estão redondamente enganados pois são alimentados pelos mesmos interesses da Esquerda que agora se acusa de ser a principal força de bloqueio e culpada do estado das Forças Armadas.

Caro CG, as minhas opções politicas já as apresentei várias vezes neste fórum e, apesar de achar que a analise não pode ser assim tão linear como a fazes, concordo quando dizes e bem que não interessam para o assunto. No entanto, importa fazer uma ressalva quanto ao BE.

O BE é um partido antimilitarista, sempre o foi. Gostam de dizer-se pacifistas, mas na realidade são PASSIVISTAs. Como é óbvio para todos, ter umas FAs robustas é em primeira instância um acto de defesa e não de ataque, muito menos para um Pais como o nosso.

Nunca me hei-de esquecer da demagogia barata que o Professor Anacleto usava contra os submarinos, num dos seus vários números de magister dixit, o dito disse que os submarinos eram armas de guerra ultrapassadas, pq os radares(!) e os satélites(!) permitiam saber em tempo real onde estavam.

Este último numero do BE é a continuação da sua politica de sempre com a demagogia de sempre. Aqui fala-se em cancelar os actuais programas para comprar outros meios, nunca para fazer o que o BE agora propõe. Passa pela cabeça de alguém fechar esquadras para transferir dinheiro para a saúde ou fechar escolas para transferir dinheiro para a saúde? - Claro que não, então para que se traz as FAs para a baila? Traz-se para fazer a politica que sempre se quis fazer, a total destruição das FAs e a passagem desta para pouco mais que um corpo de guarda costeira e agente de protecção civil.

Portanto, podendo até aceitar a tua analise de equiparação dos 3 do arco da governação, não posso concordar em misturar o BE com os outros 3. O objectivo do BE sempre foi a total inutilidade das FAs, tendo por várias vezes conseguido parcialmente o seu objectivo, recordo o caso dos submarinos e do condicionamento que conseguiram criar a quem no futuro queira decidir pela substituição ou modernização deste meio.

Um abraço!

E saudinha, já agora!

[typhonman]

Só para avisar que o Luís Amado não morreu... Devem estar a confundir com o Rui Pena ou o Castro Caldas.

Tem razaão, peço desculpa, estava a confundir com o Rui Pena.

[Lightning]

Se analisarmos desde o ano 2000:

-Ano 2000/2001, ano da famosa reportagem da RTP " O adeus as armas", aonde se demonstrava com imagens e testemunhos o estado a que as FA chegaram, com equipamentos podres e navios na doca por falta de dinheiro para combustível ( hoje em dia grande parte dos navios é a mesma);

Em 2002, com a entrada de Paulo Portas, fez-se a revisão da LPM, e fomos aos EUA a procura de material em 2º mão, resultado:

-EUA ofereceram a FFG-12 e FFG-14, as fragatas "Perry" e mais equipamento de menor vulto para o Exército e os 9 UH-60A ( após cancelamento do EC-635);

-Cancelamento do A-400M para se ir comprar C-130J, resultado ? (Nem A-400, nem C-130J);

-A única aquisição de louvar foram os 2 U-214, tendo-se reduzido de 3 para 2,  fazendo o Paulo Portas muito festa em relação a isso;

:::::::::

2005-Governo PS ( Sócrates)

-Falecido Luís Amado (que Deus tem), comprou os C-295, devendo ter entrado novamente no programa A-400M, deixando a substituição dos C-130 adiada mais uma vez, entrentanto a "veia" atlanticista de Portas foi substituida pela europeísta convicta, de Amado e Sócrates ( este último sempre ausente dos meios militares, para não gastar a sua imagem, e ser associada a "gastos e despesas" com armas",depois disto, Amado sai de cena e entra Severiano Teixeira, mais um europeísta, mas que não nos insere de novo no A-400M.

Teve o bom acto de comprar os 37 LEO2A6, e as 2 "M" a Holanda, sobretudo depois dos M-60 avariarem no desfile do 10 de Junho no Porto, tendo sido vergonhoso, a meu ver e conjuntamente com os 2 SSG, foram as compras de índole militar mais importantes, não tendo vindo o que na altura se cogitou, que eram 6 AH-64D da Holanda.

Posteriormente, Severiano sai de cena e entra Santos Silva, que teve a boa ideia de comprar os 5 P-3C a Holanda, pois os nossos 6 P-3P estavam a cair de podres, sendo que o SLEP ou a modernização iria custar  bem mais.

Depois disto, entrou a "crise" em 2008, e foi tudo adiado/cancelado,(HAVENDO SEMPRE OUTRAS PRIORIDADES, BANCOS, PPP, FUNDAÇÕES E TACHOS) que fizeram adiar o reequipamento.

Com a vinda de Passos Coelho e Aguiar Branco ( esse expert em defesa), cancelou-se o NH-90 e o UALE ficou a morrer em agonia, ficando os hélis médios em stand-by, de resto compraram-se os Tejo, desarmados, apesar de poderem levar peças de 76 mm ou até Harpoon.

Com a vinda de Costa em 2015 e o Ministro de Tancos, nada de mais foi feito, a não ser o GLORIOSO KC-390, que não sendo uma plataforma testada, vai ser "comida" pela FAP sem apelo nem agravo, tendo vindo também os Koalitas ( uma espécie de faz tudo, em versão heli) em nº de 5, fazendo-se a substituição da G-3 ( 40 anos depois) pela SCAR e fazendo a PROMESSA da construção do LPD e AOR em Portugal.

Façam vocês a análise, por muito que me custe, foi Severiano Teixeira que ainda fez algo de útil pelas FA em termos militares, assim como Paulo Portas, o resto foi para enganar o pagode.

A-400M
NH-90
EC-635
LPD
AOR
CL-415 ( sim, porque esta gente defende o duplo uso das FA, mas não lhes dá meios eficazes para isto, no caso dos fogos florestais, pelo contrário, dizem que o KC-390 irá resolver o assunto) !
M-777A2
PANDUR (finalização do programa)
PANDUR (Fuzileiros)
+3 LYNX
Mísseis SPIKE
Substituto do Alpha-Jet
AIM-9X
+ARMAS INTELIGENTES
 
Agora como cidadão e pagante de impostos, gostava de saber aonde anda o dinheiro das LPM, foi para financiar as missões lá fora ?

O programa Pandur foi importante e de envergadura, mas não sei em que governo foi.

Também tivemos a compra dos EH101 nos inícios de 2000.

Compra de Apache à Holanda? Se calhar ainda bem que não vieram. Com a falta de dinheiro era para já estarem todos inutilizados...

[typhonman]

Se analisarmos desde o ano 2000:

-Ano 2000/2001, ano da famosa reportagem da RTP " O adeus as armas", aonde se demonstrava com imagens e testemunhos o estado a que as FA chegaram, com equipamentos podres e navios na doca por falta de dinheiro para combustível ( hoje em dia grande parte dos navios é a mesma);

Em 2002, com a entrada de Paulo Portas, fez-se a revisão da LPM, e fomos aos EUA a procura de material em 2º mão, resultado:

-EUA ofereceram a FFG-12 e FFG-14, as fragatas "Perry" e mais equipamento de menor vulto para o Exército e os 9 UH-60A ( após cancelamento do EC-635);

-Cancelamento do A-400M para se ir comprar C-130J, resultado ? (Nem A-400, nem C-130J);

-A única aquisição de louvar foram os 2 U-214, tendo-se reduzido de 3 para 2,  fazendo o Paulo Portas muito festa em relação a isso;

:::::::::

2005-Governo PS ( Sócrates)

-Falecido Luís Amado (que Deus tem), comprou os C-295, devendo ter entrado novamente no programa A-400M, deixando a substituição dos C-130 adiada mais uma vez, entrentanto a "veia" atlanticista de Portas foi substituida pela europeísta convicta, de Amado e Sócrates ( este último sempre ausente dos meios militares, para não gastar a sua imagem, e ser associada a "gastos e despesas" com armas",depois disto, Amado sai de cena e entra Severiano Teixeira, mais um europeísta, mas que não nos insere de novo no A-400M.

Teve o bom acto de comprar os 37 LEO2A6, e as 2 "M" a Holanda, sobretudo depois dos M-60 avariarem no desfile do 10 de Junho no Porto, tendo sido vergonhoso, a meu ver e conjuntamente com os 2 SSG, foram as compras de índole militar mais importantes, não tendo vindo o que na altura se cogitou, que eram 6 AH-64D da Holanda.

Posteriormente, Severiano sai de cena e entra Santos Silva, que teve a boa ideia de comprar os 5 P-3C a Holanda, pois os nossos 6 P-3P estavam a cair de podres, sendo que o SLEP ou a modernização iria custar  bem mais.

Depois disto, entrou a "crise" em 2008, e foi tudo adiado/cancelado,(HAVENDO SEMPRE OUTRAS PRIORIDADES, BANCOS, PPP, FUNDAÇÕES E TACHOS) que fizeram adiar o reequipamento.

Com a vinda de Passos Coelho e Aguiar Branco ( esse expert em defesa), cancelou-se o NH-90 e o UALE ficou a morrer em agonia, ficando os hélis médios em stand-by, de resto compraram-se os Tejo, desarmados, apesar de poderem levar peças de 76 mm ou até Harpoon.

Com a vinda de Costa em 2015 e o Ministro de Tancos, nada de mais foi feito, a não ser o GLORIOSO KC-390, que não sendo uma plataforma testada, vai ser "comida" pela FAP sem apelo nem agravo, tendo vindo também os Koalitas ( uma espécie de faz tudo, em versão heli) em nº de 5, fazendo-se a substituição da G-3 ( 40 anos depois) pela SCAR e fazendo a PROMESSA da construção do LPD e AOR em Portugal.

Façam vocês a análise, por muito que me custe, foi Severiano Teixeira que ainda fez algo de útil pelas FA em termos militares, assim como Paulo Portas, o resto foi para enganar o pagode.

A-400M
NH-90
EC-635
LPD
AOR
CL-415 ( sim, porque esta gente defende o duplo uso das FA, mas não lhes dá meios eficazes para isto, no caso dos fogos florestais, pelo contrário, dizem que o KC-390 irá resolver o assunto) !
M-777A2
PANDUR (finalização do programa)
PANDUR (Fuzileiros)
+3 LYNX
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AIM-9X
+ARMAS INTELIGENTES
 
Agora como cidadão e pagante de impostos, gostava de saber aonde anda o dinheiro das LPM, foi para financiar as missões lá fora ?

O programa Pandur foi importante e de envergadura, mas não sei em que governo foi.

Também tivemos a compra dos EH101 nos inícios de 2000.

Compra de Apache à Holanda? Se calhar ainda bem que não vieram. Com a falta de dinheiro era para já estarem todos inutilizados...

PANDUR, foi iniciado com Paulo Portas também, EH-101 foi com Paulo Portas também...

[Charlie Jaguar]

O programa Pandur foi importante e de envergadura, mas não sei em que governo foi.

Também tivemos a compra dos EH101 nos inícios de 2000.

Compra de Apache à Holanda? Se calhar ainda bem que não vieram. Com a falta de dinheiro era para já estarem todos inutilizados...

Programa Pandur II: contrato assinado em Fevereiro de 2005 por Paulo Portas, dias antes das eleições legislativas, com os resultados desastrosos que teve e ainda por cima efectuado quando o Governo se encontrava em gestão após o Santana Lopes ter sido demitido pelo PR Jorge Sampaio 4 meses antes. O contrato do EH-101 é do tempo do segundo mandato do António Guterres (MDN Rui Pena), Dezembro de 2001.

Atenção que não estou aqui a defender o campo A, B ou C, até porque isso faria com que entrássemos em discussões de cariz político perfeita e totalmente evitáveis, e com um desfecho previsível. Estou apenas a lembrar que as coisas não são assim tão lineares e que infelizmente a maioria de nós sofre por vezes de memória curta. Porque se julgam que quando PSD ou CDS voltarem de novo ao poder (porque voltarão) farão diferente estão redondamente enganados pois são alimentados pelos mesmos interesses da Esquerda que agora se acusa de ser a principal força de bloqueio e culpada do estado das Forças Armadas.

Caro CG, as minhas opções politicas já as apresentei várias vezes neste fórum e, apesar de achar que a analise não pode ser assim tão linear como a fazes, concordo quando dizes e bem que não interessam para o assunto. No entanto, importa fazer uma ressalva quanto ao BE.

O BE é um partido antimilitarista, sempre o foi. Gostam de dizer-se pacifistas, mas na realidade são PASSIVISTAs. Como é óbvio para todos, ter umas FAs robustas é em primeira instância um acto de defesa e não de ataque, muito menos para um Pais como o nosso.

Nunca me hei-de esquecer da demagogia barata que o Professor Anacleto usava contra os submarinos, num dos seus vários números de magister dixit, o dito disse que os submarinos eram armas de guerra ultrapassadas, pq os radares(!) e os satélites(!) permitiam saber em tempo real onde estavam.

Este último numero do BE é a continuação da sua politica de sempre com a demagogia de sempre. Aqui fala-se em cancelar os actuais programas para comprar outros meios, nunca para fazer o que o BE agora propõe. Passa pela cabeça de alguém fechar esquadras para transferir dinheiro para a saúde ou fechar escolas para transferir dinheiro para a saúde? - Claro que não, então para que se traz as FAs para a baila? Traz-se para fazer a politica que sempre se quis fazer, a total destruição das FAs e a passagem desta para pouco mais que um corpo de guarda costeira e agente de protecção civil.

Portanto, podendo até aceitar a tua analise de equiparação dos 3 do arco da governação, não posso concordar em misturar o BE com os outros 3. O objectivo do BE sempre foi a total inutilidade das FAs, tendo por várias vezes conseguido parcialmente o seu objectivo, recordo o caso dos submarinos e do condicionamento que conseguiram criar a quem no futuro queira decidir pela substituição ou modernização deste meio.

Um abraço!

E saudinha, já agora!

Mas eu só pergunto isto, caro amigo: mas alguém ainda dá ouvidos ao que quer que seja que o Bloco de Esquerda diga, afirme, balbucie ou vocifere? Por ser supostamente a terceira força política na esfera portuguesa? Eles que vão passear! Para o BE está tudo mal, mas também não é de estranhar porque eles próprios não se entendem lá dentro ou não teriam dissidentes a fundar partidos ou movimentos como o Livre.

Foram estes palermas, para ser simpático, que logo após a formação em 1999 ainda tentaram passar cá para fora a ideia de fazermos um referendo sobre a continuidade da existência ou não de Forças Armadas, uma ideia felizmente que nunca foi adiante mesmo com o pacifismo implícito da governação de António Guterres. Até o PCP, que sempre é metido no mesmo saco com o BE, é inteligente e coerente ao dizer que pode ser contra a NATO, mas nunca contra as Forças Armadas ou o enfraquecimento da capacidade de exercer soberania em todo o território nacional.

http://www.pcp.pt/sobre-aspectos-relacionados-com-forcas-armadas

Por isso essas declarações de um deputado palermóide bloquista são só isso mesmo, declarações; não façamos delas mais do que elas são, mas também não sejamos hipócritas ao negar que a maioria de nós, caso tivesse esse poder, não mandaria a modernização das Vasco da Gama e a compra dos KC-390 às malvas porque não é verdade. No entanto por razões completamente diferentes às avançadas pelo BE, é certo.

[dc]

CG não podemos comparar a posição tomada por muitos membros do Fórum face ao MLU das VdG ou à aquisição dos KC, face à posição do BE.

Nós aqui defendemos uma resolução diferente, e na opinião de muitos, para melhor, destes dois programas mencionados, usando a verba já alocada para a aquisição de novas fragatas (ao invés do MLU) e a aquisição de uma aeronave maior (para o lugar do KC). Isto é, a verba mantém-se para o mesmo fim.

A ideia do BE é simplesmente retirar a verba destes dois programas para outras coisas que dão votos fáceis. E eles fariam o mesmo para outros programas semelhantes, como a substituição ou modernização dos F-16, caso esta estivesse planeada.

Quanto à legitimidade da proposta, e se vai acontecer, nunca se sabe, mas como eles usam o truque baixo da verba ir para o SNS, o povo como é óbvio vai seguir a ideia sem pensar duas vezes.

[mafets]

Nem os militares que estão na linha da frente no combate à covid19 passam ao quadro quanto mais...

Saudações

[HSMW]

Nem os militares que estão na linha da frente no combate à covid19 passam ao quadro quanto mais...

Saudações

Que comparação é essa?

[Lightning]

Nem os militares que estão na linha da frente no combate à covid19 passam ao quadro quanto mais...

Saudações

Que comparação é essa?

Talvez como agradecimento do Bloco de Esquerda...

[NVF]

Finalmente chegaram lá!!

Enquanto a esquerda dominar o parlamento e o governo, esqueçam qualquer investimento em defesa!
As chefias não andam a dormir e sabem disso há muito tempo.
Continuará a ser só o mínimo.

Correcção: as chefias andam a dormir e são coniventes com o poder político há muito tempo.