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Substituiçao dos F-16's

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5955 em: Março 06, 2026, 07:11:19 pm »
Na verdade o kc-390 no inicio do desenvolvimento era para ser uma aeronave lowcost para países com orçamento baixos e depois é que evoluiu para um avião superior ao Hércules.

Errado. A ideia do KC sempre foi a de ter ligeiramente mais capacidade de carga do C-130. Não houve em momento algum uma mudança de planos ou evolução do projecto.

Houve sim um aproveitamento da Embraer, em que fazia publicidade a custos baixíssimos (tipo metade do preço do A-400), mas depois cobrou muito mais a Portugal, sem aviso prévio durante o programa acerca do aumento do preço - preço este que se aproximou demasiado do A-400.

Quanto a ser superior ao C-130, isso só é em parte verdade. O C-130 é melhor a operar em pistas curtas e pistas semi-preparadas. O C-130 ao ter 4 motores tem mais resiliência em caso de algum deles ficar inoperacional.

De resto, era de esperar que o KC fosse superior ao C-130, tratando-se de um projecto muito mais recente. E praticamente ninguém defendia a compra do C-130, mas sim do A-400 (ou idealmente o binómio KC/A-400).
 

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Bubas

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5956 em: Março 06, 2026, 07:51:11 pm »
Bem isso já seria um verdadeiro ataque cardíaco.
A26... Yessss

Também falam de submarinos A26...
Caças Gripen querem ganhar asas em Portugal https://share.google/0XCaWmwdiACXlvl4L
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5957 em: Março 06, 2026, 07:56:49 pm »
Na verdade o kc-390 no inicio do desenvolvimento era para ser uma aeronave lowcost para países com orçamento baixos e depois é que evoluiu para um avião superior ao Hércules.

Errado. A ideia do KC sempre foi a de ter ligeiramente mais capacidade de carga do C-130. Não houve em momento algum uma mudança de planos ou evolução do projecto.

Houve sim um aproveitamento da Embraer, em que fazia publicidade a custos baixíssimos (tipo metade do preço do A-400), mas depois cobrou muito mais a Portugal, sem aviso prévio durante o programa acerca do aumento do preço - preço este que se aproximou demasiado do A-400.

Quanto a ser superior ao C-130, isso só é em parte verdade. O C-130 é melhor a operar em pistas curtas e pistas semi-preparadas. O C-130 ao ter 4 motores tem mais resiliência em caso de algum deles ficar inoperacional.

De resto, era de esperar que o KC fosse superior ao C-130, tratando-se de um projecto muito mais recente. E praticamente ninguém defendia a compra do C-130, mas sim do A-400 (ou idealmente o binómio KC/A-400).
NOP, no inicio do projecto a Embraer queria criar o avião apartir do seu maior modelo o Embraer 190 e isso depois não foi para a frente.
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5958 em: Março 06, 2026, 11:50:55 pm »
Na verdade o kc-390 no inicio do desenvolvimento era para ser uma aeronave lowcost para países com orçamento baixos e depois é que evoluiu para um avião superior ao Hércules.

Errado. A ideia do KC sempre foi a de ter ligeiramente mais capacidade de carga do C-130. Não houve em momento algum uma mudança de planos ou evolução do projecto.

Houve sim um aproveitamento da Embraer, em que fazia publicidade a custos baixíssimos (tipo metade do preço do A-400), mas depois cobrou muito mais a Portugal, sem aviso prévio durante o programa acerca do aumento do preço - preço este que se aproximou demasiado do A-400.

Quanto a ser superior ao C-130, isso só é em parte verdade. O C-130 é melhor a operar em pistas curtas e pistas semi-preparadas. O C-130 ao ter 4 motores tem mais resiliência em caso de algum deles ficar inoperacional.

De resto, era de esperar que o KC fosse superior ao C-130, tratando-se de um projecto muito mais recente. E praticamente ninguém defendia a compra do C-130, mas sim do A-400 (ou idealmente o binómio KC/A-400).
NOP, no inicio do projecto a Embraer queria criar o avião apartir do seu maior modelo o Embraer 190 e isso depois não foi para a frente.

Rapaz, na altura em que a Embraer falava de preços a rondar os 60M por unidade, já se sabia como é que seria o avião, já o avião tinha feito o primeiro voo:
https://pplware.sapo.pt/informacao/portugal-tem-novo-aviao-kc-390-que-custa-59-milhoes-de-euros/

O conceito inicial, baseado no E190, antecede a qualquer conceito de preço aqui aplicado e falado. Era apenas um estudo, antes sequer de ser dado o nome oficial de C-390.

Desde 2006 que já se sabia que o avião ia ser comparável ao C-130.
10 anos depois disso, ainda se dizia que seria muito mais barato que a concorrência. Em 2016 custaria 60M, em 2019 o seu preço já estava nos 100+M.

Quando Portugal entrou no programa, e durante todo o seu desenvolvimento, o custo unitário era dado como a rondar 60M, tendo no máximo chegado a estimativas de 80M (de dólares).

Os factos são estes. O "preço mais baixo que o do C-130J e muito mais baixo que o do A-400M" foi sempre usado como selling point até 2019 pelo menos.

Hoje, apesar desse mito continuar a circular na internet, a estratégia de marketing agora assenta mais nos custos de operação mais baixos que a concorrência (pelo menos para os quadrimotor a hélice), aí sim, já é verdade.

Aliás, creio que foi este o critério que fez a Holanda escolher o avião em vez do C-130J, e sabendo que não precisavam do A-400M por fazerem parte do consórcio SAC com C-17.
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5959 em: Março 07, 2026, 10:35:58 pm »
Boa noite,
Com a condução do Cartaxo Alves para CEMGFA, poderemos ter o contrato de 20 !  F-35A assinado antes do verão ou no pior dos casos no Outono !

 

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sivispacem

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5960 em: Março 07, 2026, 11:27:14 pm »
Boa noite,
Com a condução do Cartaxo Alves para CEMGFA, poderemos ter o contrato de 20 !  F-35A assinado antes do verão ou no pior dos casos no Outono !



Tks!!!

E início das entregas lá para 2030, não?? (o ano de todas as novidades na Defesa nacional...  ;D)
Cumprimentos,
 

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Ghidra

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5961 em: Março 08, 2026, 06:30:44 am »
Na verdade o kc-390 no inicio do desenvolvimento era para ser uma aeronave lowcost para países com orçamento baixos e depois é que evoluiu para um avião superior ao Hércules.

Errado. A ideia do KC sempre foi a de ter ligeiramente mais capacidade de carga do C-130. Não houve em momento algum uma mudança de planos ou evolução do projecto.

Houve sim um aproveitamento da Embraer, em que fazia publicidade a custos baixíssimos (tipo metade do preço do A-400), mas depois cobrou muito mais a Portugal, sem aviso prévio durante o programa acerca do aumento do preço - preço este que se aproximou demasiado do A-400.

Quanto a ser superior ao C-130, isso só é em parte verdade. O C-130 é melhor a operar em pistas curtas e pistas semi-preparadas. O C-130 ao ter 4 motores tem mais resiliência em caso de algum deles ficar inoperacional.

De resto, era de esperar que o KC fosse superior ao C-130, tratando-se de um projecto muito mais recente. E praticamente ninguém defendia a compra do C-130, mas sim do A-400 (ou idealmente o binómio KC/A-400).
NOP, no inicio do projecto a Embraer queria criar o avião apartir do seu maior modelo o Embraer 190 e isso depois não foi para a frente.

Rapaz, na altura em que a Embraer falava de preços a rondar os 60M por unidade, já se sabia como é que seria o avião, já o avião tinha feito o primeiro voo:
https://pplware.sapo.pt/informacao/portugal-tem-novo-aviao-kc-390-que-custa-59-milhoes-de-euros/

O conceito inicial, baseado no E190, antecede a qualquer conceito de preço aqui aplicado e falado. Era apenas um estudo, antes sequer de ser dado o nome oficial de C-390.

Desde 2006 que já se sabia que o avião ia ser comparável ao C-130.
10 anos depois disso, ainda se dizia que seria muito mais barato que a concorrência. Em 2016 custaria 60M, em 2019 o seu preço já estava nos 100+M.

Quando Portugal entrou no programa, e durante todo o seu desenvolvimento, o custo unitário era dado como a rondar 60M, tendo no máximo chegado a estimativas de 80M (de dólares).

Os factos são estes. O "preço mais baixo que o do C-130J e muito mais baixo que o do A-400M" foi sempre usado como selling point até 2019 pelo menos.

Hoje, apesar desse mito continuar a circular na internet, a estratégia de marketing agora assenta mais nos custos de operação mais baixos que a concorrência (pelo menos para os quadrimotor a hélice), aí sim, já é verdade.

Aliás, creio que foi este o critério que fez a Holanda escolher o avião em vez do C-130J, e sabendo que não precisavam do A-400M por fazerem parte do consórcio SAC com C-17.

Qualquer empresa nunca vai vender um produto ao nível ou superior da concorrência a um preço muito mais baixo, o maximo é reduzir um pouco o preço para ser atractivo. Só existe 2 possibilidades para que o kc390 baixe o preço era o 130j baixar ou um concorrente entrar com um preço competitivo e isso não aconteceu... O 400 foi um projecto falhado da airbus deviam ter feito um avião maior e apostar nesse mercado ( até por faz muita falta um produto europeu nessa gama) em vez tentar fazer um híbrido entre o cargueiro medio e grande...
« Última modificação: Março 08, 2026, 06:35:07 am por Ghidra »
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5962 em: Março 08, 2026, 06:32:49 am »
Boa noite,
Com a condução do Cartaxo Alves para CEMGFA, poderemos ter o contrato de 20 !  F-35A assinado antes do verão ou no pior dos casos no Outono !


Finalmente boas noticias
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5963 em: Março 08, 2026, 09:55:01 am »
Boa noite,
Com a condução do Cartaxo Alves para CEMGFA, poderemos ter o contrato de 20 !  F-35A assinado antes do verão ou no pior dos casos no Outono !


:feliz:
Grandes noticias, oxalá se concretize!!
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5964 em: Março 08, 2026, 04:51:51 pm »
Qualquer empresa nunca vai vender um produto ao nível ou superior da concorrência a um preço muito mais baixo, o maximo é reduzir um pouco o preço para ser atractivo. Só existe 2 possibilidades para que o kc390 baixe o preço era o 130j baixar ou um concorrente entrar com um preço competitivo e isso não aconteceu... O 400 foi um projecto falhado da airbus deviam ter feito um avião maior e apostar nesse mercado ( até por faz muita falta um produto europeu nessa gama) em vez tentar fazer um híbrido entre o cargueiro medio e grande...

Quando a própria empresa faz publicidade de que os aviões custam X, e quando tu vais comprar, o preço é muito mais elevado, chama-se publicidade enganosa.

Pior, é que a subida de preço foi feita nas costas do Governo português. Portugal participando no programa, devia ter pelo menos uma vaga ideia do custo unitário real do avião, e não estar às escuras de que uma estimativa de 60-80M, tinha magicamente passado para 100+M.

Isto em qualquer outro programa seria escandaloso.

Os problemas do A-400, tal como os do NH-90, remetem-se a questões que não a capacidade de carga ou outros requisitos básicos. Desenvolver um avião ainda maior não implica que estes problemas não se repetissem, ou fossem ainda maiores. Pior, é que um avião maior, seria ainda mais caro, logo menos encomendas seriam feitas pelos participantes.
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5965 em: Março 08, 2026, 04:53:15 pm »
Boa noite,
Com a condução do Cartaxo Alves para CEMGFA, poderemos ter o contrato de 20 !  F-35A assinado antes do verão ou no pior dos casos no Outono !



Oxalá tenha um fundo de verdade!
 

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Patrao

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5966 em: Março 08, 2026, 09:01:54 pm »
Qualquer empresa nunca vai vender um produto ao nível ou superior da concorrência a um preço muito mais baixo, o maximo é reduzir um pouco o preço para ser atractivo. Só existe 2 possibilidades para que o kc390 baixe o preço era o 130j baixar ou um concorrente entrar com um preço competitivo e isso não aconteceu... O 400 foi um projecto falhado da airbus deviam ter feito um avião maior e apostar nesse mercado ( até por faz muita falta um produto europeu nessa gama) em vez tentar fazer um híbrido entre o cargueiro medio e grande...

Quando a própria empresa faz publicidade de que os aviões custam X, e quando tu vais comprar, o preço é muito mais elevado, chama-se publicidade enganosa.

Pior, é que a subida de preço foi feita nas costas do Governo português. Portugal participando no programa, devia ter pelo menos uma vaga ideia do custo unitário real do avião, e não estar às escuras de que uma estimativa de 60-80M, tinha magicamente passado para 100+M.

Isto em qualquer outro programa seria escandaloso.

Os problemas do A-400, tal como os do NH-90, remetem-se a questões que não a capacidade de carga ou outros requisitos básicos. Desenvolver um avião ainda maior não implica que estes problemas não se repetissem, ou fossem ainda maiores. Pior, é que um avião maior, seria ainda mais caro, logo menos encomendas seriam feitas pelos participantes.

Sinceramente não percebo tanto fel em relação á Embraer e ao KC390. Mas esses argumentos são extremamente tendenciosos.
Estimativas de preços iniciais que depois mudam não são exclusivas do KC-390. Isso acontece em praticamente todos os grandes programas militares. Um exemplo muito recente é a compra do F35 pela Suiça.

O governo Suíço apresentou ao público um valor de cerca de 6 mil milhões de francos para 36 aviões, dizendo que era preço fixo. Mais tarde surgiram aumentos significativos. E o mais curioso é que o sistema americano de venda de armas (Foreign Military Sales) não garante preços fixos, porque o custo final depende do lote de produção. Ou seja, os Suíços disseram ao público que o preço era fixo, enquanto os EUA sabiam que na prática não podia ser garantido e ficaram calados. Portanto, se vamos falar de “publicidade enganosa”, então esse argumento teria de ser aplicado também a programas como o F35. Caso contrário, estamos a usar dois pesos e duas medidas.
Além disso, comparar “preço por avião” sem distinguir o que está incluído simuladores, logística, apoio por anos, peças, treino (tudo isto estava incluido no pacote que Portugal assinou em Évora em 2019)  dá uma imagem bastante distorcida.

Mais, entre 2019 (data de assinatura do contracto) e fim 2023 (quando chegou o primeiro KC390) aconteceram duas coisinhas que não sei se reparou tiveram algum impacto na industria mundial o COVID-19 e a guerra na Ukrania que aumentou significativamente o preço das matérias-primas. Não esquecer o aumento da procura mundial por armamento o que pressionou ainda mais fornecedores e fábricas, estendendo prazos e elevando preços. Tudo isso têm um impacto nos custos finais.
 
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MATRA

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5967 em: Março 09, 2026, 09:36:16 am »
Boa noite,
Com a condução do Cartaxo Alves para CEMGFA, poderemos ter o contrato de 20 !  F-35A assinado antes do verão ou no pior dos casos no Outono !

Ótimas noticias, espero que o Governo mais o Tózé, tenham a coragem de dar o "peito à bala", porque não vai ser fácil o choradeira da comunicação social e oposição.
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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5968 em: Março 09, 2026, 12:23:17 pm »
Boa noite,
Com a condução do Cartaxo Alves para CEMGFA, poderemos ter o contrato de 20 !  F-35A assinado antes do verão ou no pior dos casos no Outono !



De que ano   (ver para crer)?  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. E ficamos com 20 aviões? Ou compramos mais 20?  ;)





"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5969 em: Março 09, 2026, 01:12:36 pm »