Votação

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Substituiçao dos F-16's

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Duarte

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5895 em: Fevereiro 10, 2026, 03:34:55 pm »
Nada de novo apenas acrescentar se a trupe circense da le pen e companhia chegam ao poder em 2027 se aliam com os seus financiadores? Pois é... Ou rafale não faz actualizações de software? O f 35 é um risco grande mas é preciso pensar em todas as variáveis.

O mesmo pode acontecer coma Alemanha e o AfP. Como disse o CdM não há solução perfeita. Terá que ser a menos má.
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5896 em: Fevereiro 10, 2026, 03:44:23 pm »
Como é óbvio, este artigo é provavelmente pago pela Dassault, já que convenientemente não analisa o EF, o qual tem todas as vantagens do Rafale e nenhuma das desvantagens de restrições de acesso ao código-fonte e utilização de armamento não compatível com o que temos. A isto chama-se sonsice inteligente…

Tomar decisões que vão decidir a FAP para os próximos 40 anos com base num snapshot histórico é do mais burro que se pode pensar. Como dizem o Ghidra e o Duarte, e se as coisas mudarem na Europa e nos States nos próximos dois anos? O governo Trump está em plena implosão e, com um bocado de sorte, vai perder a maioria na Câmara dos Representantes E no Senado em Novembro (eu cá estarei para votar nisso mesmo), enquanto é previsível/provável/possível que a Frente Nacional ganhe as próximas eleições em França (por exemplo, sem falar na AfP na Alemanha ou no UKIP na Grã-Bretanha) e depois como vai ser? Com a sanidade restaurada nos Estados Unidos e a Europa numa deriva populista ainda nos vamos preocupar com “kill switches”? Ó gentinha de vistas curtas…
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5897 em: Fevereiro 10, 2026, 04:52:52 pm »
Como é óbvio, este artigo é provavelmente pago pela Dassault, já que convenientemente não analisa o EF, o qual tem todas as vantagens do Rafale e nenhuma das desvantagens de restrições de acesso ao código-fonte e utilização de armamento não compatível com o que temos. A isto chama-se sonsice inteligente…

Tomar decisões que vão decidir a FAP para os próximos 40 anos com base num snapshot histórico é do mais burro que se pode pensar. Como dizem o Ghidra e o Duarte, e se as coisas mudarem na Europa e nos States nos próximos dois anos? O governo Trump está em plena implosão e, com um bocado de sorte, vai perder a maioria na Câmara dos Representantes E no Senado em Novembro (eu cá estarei para votar nisso mesmo), enquanto é previsível/provável/possível que a Frente Nacional ganhe as próximas eleições em França (por exemplo, sem falar na AfP na Alemanha ou no UKIP na Grã-Bretanha) e depois como vai ser? Com a sanidade restaurada nos Estados Unidos e a Europa numa deriva populista ainda nos vamos preocupar com “kill switches”? Ó gentinha de vistas curtas…

É artigo com base na IA.
 

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LightningBolt

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5898 em: Fevereiro 10, 2026, 07:03:50 pm »
Nada de novo apenas acrescentar se a trupe circense da le pen e companhia chegam ao poder em 2027 se aliam com os seus financiadores? Pois é... Ou rafale não faz actualizações de software? O f 35 é um risco grande mas é preciso pensar em todas as variáveis.

O mesmo pode acontecer coma Alemanha e o AfP. Como disse o CdM não há solução perfeita. Terá que ser a menos má.

E a menos má será o EF. penso eu de que...
 

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Lampuka

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5899 em: Fevereiro 10, 2026, 07:23:48 pm »
De longe o meu favorito...

Já me dava por contente com 12 a 14 T2 actualizados usados, de imediato, para complementar os F16, que seriam "esticados" até 2035.

E uma esquadra de T5 novos nessa altura.

Já daria alguma margem de manobra para "poupar" os F16, aumentando significativamente as capacidades da FAP no curto prazo.

Em 2035 teríamos um Top europeu.

E entretanto decidiamos o que fazer relativamente ao F-35 e ao G6.

Como sempre defendi,  não concordo com uma frota única de F35's, por isso considero que o EF T5 seria o ideal para o complementar ou, em caso de não virem,  levar-nos até ao G6.
João Pereira
 
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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5900 em: Fevereiro 10, 2026, 10:05:14 pm »
Nada de novo apenas acrescentar se a trupe circense da le pen e companhia chegam ao poder em 2027 se aliam com os seus financiadores? Pois é... Ou rafale não faz actualizações de software? O f 35 é um risco grande mas é preciso pensar em todas as variáveis.

O mesmo pode acontecer coma Alemanha e o AfP. Como disse o CdM não há solução perfeita. Terá que ser a menos má.

E no meio disso, esquecem-se daquele que é o factor mais importante:
-Os eurocanards já são limitadas para os dias de hoje. Agora imaginem optar por um destes (como o artigo aponta), novos, e terem que aguentar até 2060/70.

Ou seja, se é um risco optar por F-35 por questões de "dependência" caso haja um presidente americano como o Laranja, e que isto pode colocar em causa a operacionalidade da FAP em caso de conflito, a obsolescência dos Eurocanards não é apenas um risco, é uma garantia.

Pior, é que os Eurocanards não funcionam como opção "low-cost", porque custam o mesmo que o F-35.

Das opções actuais, o F-35 é a que representa, menor risco, ironicamente.

De longe o meu favorito...

Já me dava por contente com 12 a 14 T2 actualizados usados, de imediato, para complementar os F16, que seriam "esticados" até 2035.

E uma esquadra de T5 novos nessa altura.

Já daria alguma margem de manobra para "poupar" os F16, aumentando significativamente as capacidades da FAP no curto prazo.

Em 2035 teríamos um Top europeu.

E entretanto decidiamos o que fazer relativamente ao F-35 e ao G6.

Como sempre defendi,  não concordo com uma frota única de F35's, por isso considero que o EF T5 seria o ideal para o complementar ou, em caso de não virem,  levar-nos até ao G6.

E dinheiro para isso tudo?

Comprar T2 e modernizá-los, custaria facilmente 2500M. Comprar Typhoon T5 novos custaria pelo menos 4000M. Depois comprar F-35 ou 6G, mesmo que apenas 16 aeronaves, outros 4000M (mínimo), com os 6G a poderem custar praticamente o dobro do F-35.

Fora custos de sustentação de 2 frotas caras.

Essa ideia é uma fantasia. Não existe qualquer benefício operacional de operar 2 modelos hi-low, em que o low custa o mesmo que o high, e não existe qualquer razão para estourar tanto dinheiro em Typhoon T5 novos, e depois sonhar que vai sobrar verba para os 6G.


A solução óbvia neste momento mantém-se: esperar mais uns 3 anos para tomar a decisão, e evitar o risco de sermos pressionados a adquirir um eurocanard obsoleto e caro.

Depois, se tudo correr bem, comprar o F-35, e para não colocar os ovos todos no mesmo cesto, aproveitar para entrar num programa de drones Loyal Wingman totalmente europeus e que possam ser integrados com os F-35.

Simples.
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5901 em: Fevereiro 10, 2026, 10:44:57 pm »
Portugal sempre optou pelo caça que podia operar, que podia comprar (ou receber a baixo custo) que cumprisse minimamente os requisitos. Sempre foi o caso. Nunca tivemos caças "state of the art". O nosso ambiente operacional, o nosso teatro de operações é mais perigoso que os da Suécia, da França, da Espanha?

O problema é que as opções actuais são caras. Tão caras quanto o modelo topo de gama disponível no mercado, e sem cumprir os mesmos requisitos (desde logo de sobrevivabilidade).

Se queremos voltar a ter uma FAP de mínimos, mais vale comprar algo que é verdadeiramente de 2ª linha, e cujo preço reflecte isso mesmo. E se é apenas para QRA, os FA-50 cumprem perfeitamente, custando muito menos que o Gripen, Typhoon ou Rafale.

Se queremos tentar ser relevantes, tem que ser dado o salto geracional.

O nosso TO é idêntico ao de Espanha. Tendo em conta a nossa área de responsabilidade no Atlântico, o nosso TO pode inclusive ser tão ou mais exigente que da própria França. Tendo em conta as capacidades do F-35 e o facto das alternativas custarem o mesmo, não existe vantagem do ponto de vista do nosso TO de optar por um eurocanard.

Além disso, nós não sabemos o que se poderá suceder nas décadas seguintes, nem tão pouco qual o nível de importância que se pretende dar a África e aos nossos interesses na região.

A nível do Atlântico, o único caça que poderia fazer mais sentido que o F-35 seria o GCAP. Ou idealmente um binómio F-35 + GCAP. Mas o problema aqui seria dinheiro.
 

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Lampuka

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5902 em: Fevereiro 10, 2026, 11:14:16 pm »
Citar
Essa ideia é uma fantasia. Não existe qualquer benefício operacional de operar 2 modelos hi-low, em que o low custa o mesmo que o high, e não existe qualquer razão para estourar tanto dinheiro em Typhoon T5 novos, e depois sonhar que vai sobrar verba para os 6G.

Gosto mais da minha ideia do que da tua "fantasia" do apenas F35.

Mas está difícil assimilares.

Abraço
João Pereira
 

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Duarte

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5903 em: Fevereiro 10, 2026, 11:22:47 pm »
Como é óbvio, este artigo é provavelmente pago pela Dassault, já que convenientemente não analisa o EF, o qual tem todas as vantagens do Rafale e nenhuma das desvantagens de restrições de acesso ao código-fonte e utilização de armamento não compatível com o que temos. A isto chama-se sonsice inteligente…

Tomar decisões que vão decidir a FAP para os próximos 40 anos com base num snapshot histórico é do mais burro que se pode pensar. Como dizem o Ghidra e o Duarte, e se as coisas mudarem na Europa e nos States nos próximos dois anos? O governo Trump está em plena implosão e, com um bocado de sorte, vai perder a maioria na Câmara dos Representantes E no Senado em Novembro (eu cá estarei para votar nisso mesmo), enquanto é previsível/provável/possível que a Frente Nacional ganhe as próximas eleições em França (por exemplo, sem falar na AfP na Alemanha ou no UKIP na Grã-Bretanha) e depois como vai ser? Com a sanidade restaurada nos Estados Unidos e a Europa numa deriva populista ainda nos vamos preocupar com “kill switches”? Ó gentinha de vistas curtas…

Eu tenho notado ultimamente vários artigos idênticos a promover o Rafale, de fontes suspeitas, cópias um do outro...   como este: https://www.dovechristianministries.co.uk/09-165471-u-turn-in-lisbon-frances-rafale-now-frontrunner-for-portugals-next-fighter-jet-over-the-us-f-35/

Será coisa parecida com o que fizeram com as FDI?  ??? Lembram-se que era a preferida8)

Já nem sei o que pensar! O regime Trump parece exceder-se baixar a barra cada vez mais, quando menos esperamos. Ameaçar a soberania de países vizinhos e aliados, insultar os combatentes que morreram a lutar ao seu lado, esta imprevisibilidade constante é cansativa, as tarifas sem nexo, a retórica ignorante e contra-produtiva, etc.

A escolha menos má será EF novos? Ou outra opção usadad ou nova em 2030, e esticar a vida aos F-16 o máximo possível, e esperar para ver?
Outra?  ???
« Última modificação: Fevereiro 11, 2026, 01:00:23 pm por Duarte »
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nelson38899

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5904 em: Fevereiro 17, 2026, 09:20:22 am »
Se sempre vier o EF, aqui fica a visão dos nossos pilotos


o do F15EX quem sabe

"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5905 em: Fevereiro 17, 2026, 01:00:21 pm »
Pior, é que os Eurocanards não funcionam como opção "low-cost", porque custam o mesmo que o F-35.
Das opções actuais, o F-35 é a que representa, menor risco, ironicamente.

Não vejo o EF como Hi-low mix com o F-35, no mesmo sentido que o F-16 com F-15 eram mas sim com propósitos distintos:
- O EF seria substituto mais rápido com unidades usadas no inicio, para a transição dos F-16 (independentemente se fossem adquiridos novos mais tarde ou não).
- O EF poderia ficar como QRA em paz, e porta-TAURUS durante conflitos ou outro armamento de longo alcance que não caiba nas baias do F-35.
- F-35 para operações em profundidade, identificação de alvos e negação do espaço aéreo (este ultimo mais no sentido de ser a "ameaça invisivel" do que propriamente carregar sobre formações inteiras de caças inimigos).
« Última modificação: Fevereiro 17, 2026, 01:06:59 pm por Pilotasso »
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5906 em: Fevereiro 17, 2026, 03:40:10 pm »
Não vejo o EF como Hi-low mix com o F-35, no mesmo sentido que o F-16 com F-15 eram mas sim com propósitos distintos:
- O EF seria substituto mais rápido com unidades usadas no inicio, para a transição dos F-16 (independentemente se fossem adquiridos novos mais tarde ou não).
- O EF poderia ficar como QRA em paz, e porta-TAURUS durante conflitos ou outro armamento de longo alcance que não caiba nas baias do F-35.
- F-35 para operações em profundidade, identificação de alvos e negação do espaço aéreo (este ultimo mais no sentido de ser a "ameaça invisivel" do que propriamente carregar sobre formações inteiras de caças inimigos).

Estás a adicionar um passo intermédio de transição de F-16 para F-35 completamente desnecessário, e com custos elevadíssimos.

Andar a comprar Typhoon só para fins de transição não faz sentido. Comprar Typhoon para operar ao lado dos F-35 em funções diferentes também não faz sentido, já que não acrescenta nada que o F-35 não possa fazer, com a grande desvantagem dos custos e da segregação dos pilotos e mecânicos.

Mesmo para QRAs, o custo de operação não difere assim tanto, não se justificando de maneira alguma ter um segundo modelo por causa do QRA, com custos estratosféricos.

Para transportar munições que não caibam nas baías internas do F-35, podes usar as asas dos F-35. Não precisas de um avião completamente diferente para isso.

Mesmo que Portugal tivesse capacidade financeira e pessoal para comprar e operar 40 caças, comprar 40 F-35 era uma opção muito melhor do que operar 20 F-35 + 20 Typhoon. 40 F-35 era também mais barato de adquirir, e consideravelmente mais barato de sustentar ao longo da sua vida do que uma frota mista.

Conclusão:
-A solução será sempre 1 único modelo, pois é o cenário mais realista.
-Comprar 2 modelos só por capricho vai penalizar outros programas, sem ganhos reais para as FA.
-Para não depender inteiramente dos EUA na aviação de combate, deviamos participar no desenvolvimento de um Loyal Wingman europeu, possivelmente com outros operadores de F-35.
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5907 em: Fevereiro 17, 2026, 03:43:22 pm »
Uma hipotese que ainda não vi aqui colocada: A compra de F16 novos (na versão V), garantindo que não se perde o know-how e logistica que já existe.

Ganhando tempo para investir em F35 ou em ultima instancia em EF
 

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Pilotasso

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5908 em: Fevereiro 17, 2026, 03:52:50 pm »
Um F-16 block 70 custa à volta do mesmo que um F-35, mas claro está com capacidades distintas.
 

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PTWolf

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5909 em: Fevereiro 17, 2026, 03:53:58 pm »
Um F-16 block 70 custa à volta do mesmo que um F-35, mas claro está com capacidades distintas.

O mesmo?  :o

Pela economia de escala na produçao do F35?
Se custa o mesmo eu encerro o meu caso  :mrgreen: