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Substituiçao dos F-16's

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5760 em: Dezembro 20, 2025, 07:52:12 pm »
Sabia a informação de ambas as coisas.  c56x1

 c56x1
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5761 em: Dezembro 20, 2025, 07:59:59 pm »
Também já vi a entrevista (com “dublagem” em Inglês com sotaque holandês… estranhíssimo) e pareceme claro que o CEMFA está a apostar tudo numa frota mista de 14 F-35A por 3000 M€ e mais 14 de uma solução stopgap (provavelmente EF) por 18000 M€ (o que não chega para 14 novos, mas chega para usados modernizados), juntamente com a entrada num programa de 6G (espero que o GCAP). Gostei bastante da argumentação lúcida e direta ao ponto. O CEMFA está de parabéns. Agora é ver o que o poder político decide.
 
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Subsea7

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5762 em: Dezembro 20, 2025, 09:03:51 pm »
Também já vi a entrevista (com “dublagem” em Inglês com sotaque holandês… estranhíssimo) e pareceme claro que o CEMFA está a apostar tudo numa frota mista de 14 F-35A por 3000 M€ e mais 14 de uma solução stopgap (provavelmente EF) por 18000 M€ (o que não chega para 14 novos, mas chega para usados modernizados), juntamente com a entrada num programa de 6G (espero que o GCAP). Gostei bastante da argumentação lúcida e direta ao ponto. O CEMFA está de parabéns. Agora é ver o que o poder político decide.

Quando disse isso aqui no FD, chamaram-me de tudo, que a FAP só teria frota única, era uma estupidez...
E posso adiantar, que é quase certo ser o Typhoon, com MLU, a operar na 201 em MR e poderão ser 20 células, sendo que os F-35A poderão rumar a Ovar, sendo para isso construídos até 20 shelters em betão armado.

Futuramente o GCAP poderá operar a partir de MR...
CPS
 

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Pilotasso

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5763 em: Dezembro 20, 2025, 09:20:18 pm »
Sim a quantidade de 20 cada faz mais sentido (ou dividir 10 EFAS + 20 F-35's), 14 para cada frota corríamos os risco de não ter disponibilidade para mais que QRA por motivo de manutenção ou sobrecarga da frota se esta tiver de ser repartida entre Portugal e um destacamento. E digo isto porque não faz sentido dar a volta à falta de disponibilidade formando parelhas mistas.  :mrgreen:

...Embora para algumas missões até desse jeito usar parelhas de 2 tipos 2 a 2, tipo, mandar 2 F-35 para identificar alvos e 2 EFAs largavam taurus nos mesmos.
« Última modificação: Dezembro 20, 2025, 09:21:58 pm por Pilotasso »
 

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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5764 em: Dezembro 20, 2025, 09:20:55 pm »
Typhoon com MLU já faz sentido.

Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5765 em: Dezembro 20, 2025, 09:41:37 pm »
Também já vi a entrevista (com “dublagem” em Inglês com sotaque holandês… estranhíssimo) e pareceme claro que o CEMFA está a apostar tudo numa frota mista de 14 F-35A por 3000 M€ e mais 14 de uma solução stopgap (provavelmente EF) por 18000 M€ (o que não chega para 14 novos, mas chega para usados modernizados), juntamente com a entrada num programa de 6G (espero que o GCAP). Gostei bastante da argumentação lúcida e direta ao ponto. O CEMFA está de parabéns. Agora é ver o que o poder político decide.

Quando disse isso aqui no FD, chamaram-me de tudo, que a FAP só teria frota única, era uma estupidez...
Não te preocupes, que há certas pessoas que são especialistas em tudo… muito obrigado pelas tuas contribuições e insider knowledge… tu és uma das razões principais porque eu continuo aqui e aturo certas pessoas…
 
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Lampuka

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5766 em: Dezembro 20, 2025, 09:44:32 pm »
Também já vi a entrevista (com “dublagem” em Inglês com sotaque holandês… estranhíssimo) e pareceme claro que o CEMFA está a apostar tudo numa frota mista de 14 F-35A por 3000 M€ e mais 14 de uma solução stopgap (provavelmente EF) por 18000 M€ (o que não chega para 14 novos, mas chega para usados modernizados), juntamente com a entrada num programa de 6G (espero que o GCAP). Gostei bastante da argumentação lúcida e direta ao ponto. O CEMFA está de parabéns. Agora é ver o que o poder político decide.

Quando disse isso aqui no FD, chamaram-me de tudo, que a FAP só teria frota única, era uma estupidez...
E posso adiantar, que é quase certo ser o Typhoon, com MLU, a operar na 201 em MR e poderão ser 20 células, sendo que os F-35A poderão rumar a Ovar, sendo para isso construídos até 20 shelters em betão armado.

Futuramente o GCAP poderá operar a partir de MR...
CPS

E vão insistir a dizer que é estupidez...

Sempre defendi que o F35 teria de ser uma aquisição minuciosamente ponderada e que deveríamos ter obrigatoriamente um caça europeu.  Parece que acertei nas duas coisas, porque o americano só vem devido ao restante investimento realizado entretanto nos meios complementares.
Caso contrário,  não tenho dúvidas,  mais valia dar o salto geracional.

A confirmar-se, grandes notícias.

Só fica a faltar um destacamento de caças em permanência na BA4 para proteger os P3 e os C/UAV's...

Em 2030 teremos outras FA's.


« Última modificação: Dezembro 20, 2025, 09:45:04 pm por Lampuka »
João Pereira
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5767 em: Dezembro 20, 2025, 10:39:26 pm »
Também já vi a entrevista (com “dublagem” em Inglês com sotaque holandês… estranhíssimo) e pareceme claro que o CEMFA está a apostar tudo numa frota mista de 14 F-35A por 3000 M€ e mais 14 de uma solução stopgap (provavelmente EF) por 18000 M€ (o que não chega para 14 novos, mas chega para usados modernizados), juntamente com a entrada num programa de 6G (espero que o GCAP). Gostei bastante da argumentação lúcida e direta ao ponto. O CEMFA está de parabéns. Agora é ver o que o poder político decide.

Quando disse isso aqui no FD, chamaram-me de tudo, que a FAP só teria frota única, era uma estupidez...
Não te preocupes, que há certas pessoas que são especialistas em tudo… muito obrigado pelas tuas contribuições e insider knowledge… tu és uma das razões principais porque eu continuo aqui e aturo certas pessoas…

Obtiagdo caro JohnM, acredita que se não fossem users como tu, o Charlie Jaguar, o Lampuka. o tentente entre outros, deixava de vir cá.
Abraço
 
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sivispacem

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5768 em: Dezembro 20, 2025, 10:58:19 pm »
Também já vi a entrevista (com “dublagem” em Inglês com sotaque holandês… estranhíssimo) e pareceme claro que o CEMFA está a apostar tudo numa frota mista de 14 F-35A por 3000 M€ e mais 14 de uma solução stopgap (provavelmente EF) por 18000 M€ (o que não chega para 14 novos, mas chega para usados modernizados), juntamente com a entrada num programa de 6G (espero que o GCAP). Gostei bastante da argumentação lúcida e direta ao ponto. O CEMFA está de parabéns. Agora é ver o que o poder político decide.

Quando disse isso aqui no FD, chamaram-me de tudo, que a FAP só teria frota única, era uma estupidez...
E posso adiantar, que é quase certo ser o Typhoon, com MLU, a operar na 201 em MR e poderão ser 20 células, sendo que os F-35A poderão rumar a Ovar, sendo para isso construídos até 20 shelters em betão armado.

Futuramente o GCAP poderá operar a partir de MR...
CPS

Tks Subsea7. E se não é grande abuso, posso perguntar em que consistiria esse MLU, a partir de que células (presumo que italianas ou espanholas, não?) e qual a versão em que ficariam depois da mesma terminada?
Obrigado
Cumprimentos,
 

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LM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5769 em: Dezembro 21, 2025, 12:41:56 am »
Continuo com dificuldades em perceber as versões dos Eurofighters... mas a Itália não está a substituir 26x Tranche 1 por 24x Tranche 4+? E a efectuar aos Tranche 1 um MLU "Retrofit 2 (R2)"? Será que...?
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Duarte

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5770 em: Dezembro 21, 2025, 02:53:23 am »
Citar
Here’s the clear, up‑to‑date picture of **Eurofighter Typhoon Tranche 1 MLU (Mid‑Life Upgrade) options**, based on the most recent reporting and official Eurofighter modernization plans.
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# ✈️ Mid‑Life Upgrade Options for **Eurofighter Tranche 1**

Tranche 1 Typhoons were originally built as **air‑defense only** platforms. Their upgrade path has always been politically and financially constrained — but the new **Eurofighter MLU / LTE (Long‑Term Evolution)** program opens several possibilities.

Below is a breakdown of what is **possible**, **planned**, and **unlikely**.

---

# ✅ **1. Full MLU / LTE Upgrade (Most Ambitious Option)** 
**Status:** Under development; not yet confirmed for Tranche 1 
**Source:** Eurofighter’s new MLU strategy

This would bring Tranche 1 closer to Tranche 3 capability:

- **New mission computer architecture** 
- **New cockpit** (large-area display, improved HMI) 
- **Upgraded flight‑control computers** 
- **New communications suite** 
- **New armament control system** 
- **Improved EW suite** 
- **Potential integration of new weapons** (SPEAR, Meteor, SDB)

**Reality check:** 
This is technically possible but expensive. Nations like the UK have already chosen to retire Tranche 1 instead of upgrading them.

**[Full MLU / LTE upgrade](guide://action?prefill=Tell%20me%20more%20about%3A%20Full%20MLU%20%2F%20LTE%20upgrade)**

---

# 🟦 **2. Partial Capability Upgrade (Most Realistic Option)** 
**Status:** Feasible and already implemented in some nations 
**Source:** Eurofighter modernization reporting

This includes:

- **Software upgrades** 
- **Improved radar modes** (but *not* full AESA integration) 
- **Enhanced air‑to‑air weapons** (AIM‑120D, IRIS‑T improvements) 
- **Limited air‑to‑ground capability** (GBU‑16, Paveway II/III depending on nation) 
- **Improved datalinks and comms**

This is the path chosen by **Italy** and **Germany** for some of their T1 fleets.

**[Partial capability upgrade](guide://action?prefill=Tell%20me%20more%20about%3A%20Partial%20capability%20upgrade)**

---

# 🟩 **3. Service‑Life Extension (SLEP)** 
**Status:** Available and widely used 
**Source:** Eurofighter modernization strategy

This includes:

- Structural reinforcement 
- Wiring and avionics reliability upgrades 
- Replacement of obsolete components 
- Extended flight‑hours envelope

This keeps Tranche 1 viable for **air policing** and **QRA** roles into the 2030s.

**[Service‑life extension](guide://action?prefill=Tell%20me%20more%20about%3A%20Service%E2%80%91life%20extension)**

---

# 🟥 **4. No Upgrade — Early Retirement (UK Model)** 
**Status:** Already happening 
**Source:** UK retirement of Tranche 1 Typhoons

The RAF is retiring its Tranche 1 fleet starting in 2025, using them for:

- Spare parts 
- Ground training 
- Cannibalization to support T2/T3

This is the cheapest option but eliminates long‑term capability.

---

# 🟨 **5. Hybrid Upgrade (Selective LTE Features)** 
**Status:** Under discussion 
**Source:** Eurofighter’s flexible MLU approach

Eurofighter is now offering a **modular MLU**, meaning nations can pick:

- New computers 
- New cockpit 
- New EW 
- New comms 
- New weapons

…without committing to the full LTE package.

This is the most likely future path for nations like **Spain** and **Italy**.

---

# 📚 Sources 
- Eurofighter MLU strategy and modernization plans 
- Eurofighter Typhoon variants and upgrade history 
- Eurofighter LTE (Long‑Term Evolution) upgrade contract details 
- UK retirement of Tranche 1 Typhoons

---

слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"Even the dumbest among us can see the writing on the wall for Putin"
 

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Aero_P41

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5771 em: Dezembro 21, 2025, 06:47:22 am »
Antes de mais, obrigado ao Subsea pela informação aqui partilhada.

Na minha opinião, se se tratar de Eurofighter Tranche 1 (os tais alegadamente usados e modernizados), não faz sentido nemhum. Sucata por sucata, mais vale apostar tudo no F-35.

Os políticos e militares deste país à beira-mar plantado, deviam deixar de fazer negócios “em cima do joelho” como é costume desta "gente" e apostar a sério na defesa nacional.

PS: Se não concordarem, comentem.

Também já vi a entrevista (com “dublagem” em Inglês com sotaque holandês… estranhíssimo) e pareceme claro que o CEMFA está a apostar tudo numa frota mista de 14 F-35A por 3000 M€ e mais 14 de uma solução stopgap (provavelmente EF) por 18000 M€ (o que não chega para 14 novos, mas chega para usados modernizados), juntamente com a entrada num programa de 6G (espero que o GCAP). Gostei bastante da argumentação lúcida e direta ao ponto. O CEMFA está de parabéns. Agora é ver o que o poder político decide.

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E posso adiantar, que é quase certo ser o Typhoon, com MLU, a operar na 201 em MR e poderão ser 20 células, sendo que os F-35A poderão rumar a Ovar, sendo para isso construídos até 20 shelters em betão armado.

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Lampuka

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5772 em: Dezembro 21, 2025, 08:53:20 am »
Isso do "sucata por sucata" tem que se lhe diga.
Primeiro, nesta fase nunca terás a opção de apenas F35 ou apenas made in USA. É  uma questão política,  mais do que técnica.
Segundo,  ao que parece "sucata" é o estado de pelo menos parte dos nossos F16, sobretudo no que diz respeito a fadiga estrutural.
Dentro de uma década terás os F35's como meio principal e com a possível missão de ataque ao solo e em profundidade.
Teres un segundo meio focado apenas na luta aérea para defesa do nosso território, coadjuvado por outros meios, e a partir de certa altura também pelo F35,  não me parece irracional.
Sobretudo se essa mesma opção nos abrir a porta ao G6.
É que integrar meios aéreos não se faz em 1 ou 2 anos, pelo menos FCO.
Portanto,  a nossa realidade será tentar atingir esse estado com o EF até 2030, nas mesmas missões dos actuais F16 e, a partir dessa altura,  começar já a formar pilotos para os F35.
Se em 2030 tiveres a operar 20 EF FCO, com as tais "ajudas" extra, estarás com capacidades exponencialmente superiores às actuais. E ainda faltarão 5 anos para a chegada dos F35.
Bom domingo a todos.
João Pereira
 
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Aero_P41

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5773 em: Dezembro 21, 2025, 10:40:29 am »
Agradeço o comentário, Lampuka.
Respeito a tua opinião, que considero válida, assim como respeito todas as opiniões dos participantes neste fórum.
No entanto, mantenho a minha posição em relação à possibilidade de substituir os F-16 pela versão EU Tranche 1 (mesmo que modernizada), enquanto esta continuar a ser considerada uma opção viável.
Gostaria de relembrar que o concurso para a substituição destes meios ainda não foi lançado e que não existem propostas concretas para o fornecimento de novos sistemas à Força Aérea. A meu ver, tudo o que é dito neste momento não passa de meras opiniões e especulações.
Uns poderão concordar, outros não.

Um bom domingo para o forum.
 

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Drecas

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5774 em: Dezembro 21, 2025, 10:42:31 am »
Parece-me muito pouco provável haver concurso

Nem vejo necessidade