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Substituiçao dos F-16's

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4905 em: Julho 07, 2025, 04:31:07 pm »
Exército com os "nuestros hermanos" é brincar com o fogo... uma coisa é uma unidade "secundária" como o "BIMec(Lag) + GCC" (tb conhecida por BrigMec...) assumir cooperação e compatibilidade de material com eles, outra é a nível NATO / EU assumirmos a totalidade. A bandeira "Cruz de Borgoña" ainda me faz confusão - sou velho.

Atenção que a ideia da minha parte não é formar um "exército comum".

É, na perspectiva NATO/UE, ter os países organizados em grupos, de acordo com a sua área de responsabilidade. Formando blocos que têm que responder a determinados padrões de capacidades. Essencialmente, formar uma coligação dentro da aliança, que em caso de conflito vai operar em conjunto.

Isto implica interoperabilidade, treino e criação de doutrinas conjuntas. Implica cada país investir nos meios/capacidades que façam sentido para a área de responsabilidade que esta "Divisão" alberga.

Depois existem é várias formas de o fazer. Desde ramo a ramo, unidade a unidade, passando até mesmo por algo tão simples como a criação de frotas regionais (frota do Atlântico, frota do Báltico, frota do Mediterrâneo, frota do Ártico).

O que me parece óbvio, é que não faz sentido a situação actual, em que se enviam meios de um lado para o outro sem qualquer critério, sem pensar na interoperabilidade ou sinergias, nem doutrinas.

Não faz sentido nenhum ter uma força tarefa com uma BD nossa, uma FREMM francesa, uma F-124 alemã, uma Nansen norueguesa, uma OHP espanhola, uma corveta turca, tudo ao molho e fé em Deus.
Com os blocos regionais, não existe a pressão de Portugal tentar uniformizar com a Roménia e ao mesmo tempo com a Noruega, e ao mesmo tempo com Espanha.

É claro que o nível de importância que teríamos neste bloco, dependia totalmente do nível de investimento, das capacidades diferenciadas, e de nos colocarmos em pé de igualdade.
O F-35 é um exemplo de capacidade diferenciadora.
Umas T26 ou F110 colocavam-nos em paridade.
 

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P44

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4906 em: Julho 07, 2025, 06:02:37 pm »
Exército com os "nuestros hermanos" é brincar com o fogo... uma coisa é uma unidade "secundária" como o "BIMec(Lag) + GCC" (tb conhecida por BrigMec...) assumir cooperação e compatibilidade de material com eles, outra é a nível NATO / EU assumirmos a totalidade. A bandeira "Cruz de Borgoña" ainda me faz confusão - sou velho.

Seria estilo Húngaros/ Romenos  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4907 em: Julho 12, 2025, 03:20:54 am »
https://theaviationist.com/2025/07/09/klm-pilots-to-fly-the-f-35/

Não sabia onde colocar, por isso para já fica aqui.

Solução interessante.
 
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PereiraMarques

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4908 em: Julho 16, 2025, 09:56:16 am »
Portaria n.º 445/2025/2
Finanças e Defesa Nacional - Gabinete do Ministro da Defesa Nacional e Gabinete do Secretário de Estado Adjunto e do Orçamento
Autoriza a Força Aérea a assumir os encargos plurianuais com a aquisição do serviço Contractor Logistic Support dos Targeting Pods Litening G4 do sistema de armas F-16, nos anos de 2026, 2027 e 2028.

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/portaria/445-2025-925059327
 
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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4909 em: Julho 19, 2025, 05:55:40 pm »
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Para já, assegura, “não está sequer em cima da mesa a substituição dos F-16”.

Segundo o Nuno Melo podem fechar o tópico.
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4910 em: Julho 19, 2025, 06:00:32 pm »
https://tvi.iol.pt/noticias/video/noticia-tvi-portugal-pode-juntar-se-a-producao-europeia-de-cacas-de-sexta-geracao/687aba8f0cf2ba9f720f0306

Menção breve à possível entrada de Portugal num programa de 6ª geração europeu.

Isto por um lado abre as portas a mais opções, por outro complica o planeamento, principalmente caso se opte por entrar num programa 6G, será necessário arranjar maneira de aguentar os F-16 até pelo menos 2040.
 

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Pilotasso

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4911 em: Julho 19, 2025, 06:03:57 pm »
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Para já, assegura, “não está sequer em cima da mesa a substituição dos F-16”.

Segundo o Nuno Melo podem fechar o tópico.

nope, ele disse de facto que os F-16 serão substituídos só não será feita a decisão já. Primeiro haverá decisão das fragatas. É normal esse discurso publico ser deliberadamente ambiguo ou contraditório por razões de negociação. E por falar disso estão a ser feitos contactos entre empresas portuguesas com a Lockheed, SAAB, Dassault e AIRBBUS. Calma, haverão caças. Esse é um segredo muito mal guardado. tal como os tucanos, a FA negou e negou e derrepente...

https://tviplayer.iol.pt/programa/jornal-nacional/63e6588b0cf2665294d4f012/video/687aba8f0cf2ba9f720f0306?autostart=true
« Última modificação: Julho 19, 2025, 06:07:52 pm por Pilotasso »
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4912 em: Julho 19, 2025, 07:16:28 pm »
Em relação à hipotética entrada/participação de Portugal no programa de um caça de 6ª Geração, gostei da afirmação do titular da pasta da Defesa Nacional: "seremos observadores, e isso não nos custa nada." Resume bem a posição da classe política face à Defesa nos últimos 30 anos. Não é com voyeurismos que a coisa lá vai.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
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Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4913 em: Julho 21, 2025, 10:20:46 pm »
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Para já, assegura, “não está sequer em cima da mesa a substituição dos F-16”.

Segundo o Nuno Melo podem fechar o tópico.

nope, ele disse de facto que os F-16 serão substituídos só não será feita a decisão já. Primeiro haverá decisão das fragatas. É normal esse discurso publico ser deliberadamente ambiguo ou contraditório por razões de negociação. E por falar disso estão a ser feitos contactos entre empresas portuguesas com a Lockheed, SAAB, Dassault e AIRBBUS. Calma, haverão caças. Esse é um segredo muito mal guardado. tal como os tucanos, a FA negou e negou e derrepente...

https://tviplayer.iol.pt/programa/jornal-nacional/63e6588b0cf2665294d4f012/video/687aba8f0cf2ba9f720f0306?autostart=true

Claro que os F-16 serão substituídos. Podem é não ser substituídos por nada, ou por um eurocalhambeque/Dorito voador recauchutado para fingir que sim, ou a função ser entregue aos espanhóis, ou compram mais trotinetes com asas.

Se há coisa que nós sabemos, é que em Portugal tudo pode acontecer na Defesa. Garantias nunca há nenhuma.

E mesmo que haja um plano de compra de caças, novos, de 5ª ou 6ª geração, convém ter noção de quando isso acontecerá. Isto de "um dias eles virão" pode significar um dia... daqui a 20 anos.
 

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LM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4914 em: Setembro 09, 2025, 11:38:02 pm »
Se os substitutos mais próximos forem Eurofighter Typhoon usados - e como o dinheiro é curto e depois haverá F-35 - não vamos imaginar haver "mundos e fundos" para Tranche mais modernas... o que acham que virá, o pior cenário e o cenário melhor do que esperado? Quais as capacidades de cada hipótese, quais as limitações?
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4915 em: Setembro 10, 2025, 01:06:35 am »
Será possível reduzindo o número de horas de voo dos F-16?
Passando para outros aviões algumas das funções do F-16. Não tenho nenhuma informação nem quero especular. Só estou a perguntar.

https://tvi.iol.pt/noticias/video/noticia-tvi-portugal-pode-juntar-se-a-producao-europeia-de-cacas-de-sexta-geracao/687aba8f0cf2ba9f720f0306

Menção breve à possível entrada de Portugal num programa de 6ª geração europeu.

Isto por um lado abre as portas a mais opções, por outro complica o planeamento, principalmente caso se opte por entrar num programa 6G, será necessário arranjar maneira de aguentar os F-16 até pelo menos 2040.
 

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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4916 em: Setembro 10, 2025, 03:58:17 am »
Ora, aqui vai um tópico para discussão: se a opção portuguesa for entrar um dos programas 6G (o meu voto é no GCAP) e adquirir um eurocanard usado para “aguentar” até 2040-45, qual seria a melhor opção? Rafale, Typhoon ou Gripen?

Pessoalmente, vou fazer o saudoso Gripas orgulhoso… o meu voto vai para a aquisição de Gripen C usados à Suécia e fazer o update para padrão E. Dos três cacas é o mais barato se operar, compensando parcialmente o custo de operação do F-35. Além disso, equipado com radar AESA, suite EW, Meteor, AIM-9X, Taurus e RBS-15, chegaria e sobraria para DCA, QRA, BAP, IAP, AM e mais uns quantos acrónimos…

Let the games begin!
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4917 em: Setembro 10, 2025, 04:02:13 am »
Será possível reduzindo o número de horas de voo dos F-16?
Passando para outros aviões algumas das funções do F-16. Não tenho nenhuma informação nem quero especular. Só estou a perguntar.

https://tvi.iol.pt/noticias/video/noticia-tvi-portugal-pode-juntar-se-a-producao-europeia-de-cacas-de-sexta-geracao/687aba8f0cf2ba9f720f0306

Menção breve à possível entrada de Portugal num programa de 6ª geração europeu.

Isto por um lado abre as portas a mais opções, por outro complica o planeamento, principalmente caso se opte por entrar num programa 6G, será necessário arranjar maneira de aguentar os F-16 até pelo menos 2040.
Em princípio sim, mas isso não resolve o problema da obsolescência dos sensores… para isso terias que fazer o famoso upgrade, mas isso parece estar fora de questão…
 

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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4918 em: Setembro 10, 2025, 04:14:12 am »
Se os substitutos mais próximos forem Eurofighter Typhoon usados - e como o dinheiro é curto e depois haverá F-35 - não vamos imaginar haver "mundos e fundos" para Tranche mais modernas... o que acham que virá, o pior cenário e o cenário melhor do que esperado? Quais as capacidades de cada hipótese, quais as limitações?
Apesar acabar o Tuphoon um avião fantástico e o melhor dos eurocanards, é também dos mais caros de operar, por isso o meu voto iria para Gripen C usados e atualizados para Gripen E, como digo dois posts acima.

Se a opção for por Typhoon usados enquanto se espera pelo 6G, e supondo que também em uma esquadra de F-35, as principais missões do Typhoon Tranche Tuga seriam ar-ar (QRA, DCA, policiamento no Báltico e na Islândia, etc.), pelo que, do meu ponto de vista, no mínimo teria que ser um Tranche 1 ou Tranche 2 com radar AESA   CAPTOR -E ECTS Mk1. Já nem peço o Ml2 dos Ingleses…
 
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LM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4919 em: Setembro 10, 2025, 09:53:19 am »
Ora, aqui vai um tópico para discussão: se a opção portuguesa for entrar um dos programas 6G (o meu voto é no GCAP) e adquirir um eurocanard usado para “aguentar” até 2040-45, qual seria a melhor opção? Rafale, Typhoon ou Gripen?

Pessoalmente, vou fazer o saudoso Gripas orgulhoso… o meu voto vai para a aquisição de Gripen C usados à Suécia e fazer o update para padrão E. Dos três cacas é o mais barato se operar, compensando parcialmente o custo de operação do F-35. Além disso, equipado com radar AESA, suite EW, Meteor, AIM-9X, Taurus e RBS-15, chegaria e sobraria para DCA, QRA, BAP, IAP, AM e mais uns quantos acrónimos…

Let the games begin!

Interessante, esta do upgrade da SAAB aos "SwAF’s Gripen C/Ds" para os manter operacionais até 2035 tinha-me passado ao lado...

Apesar de continuar a querer que seja muito bem explicado os nossos F-16 não terem HV para aguentarem - com modernização - mais 10 / 15 anos.
« Última modificação: Setembro 10, 2025, 09:54:44 am por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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