Iraque a ferro e fogo

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JLRC

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« Responder #435 em: Julho 05, 2004, 09:36:37 pm »
Citação de: "Lince"


Caro NVF:

Neste fórum nunca ninguém foi e nunca ninguém será “expulso” por expor os seus pontos de vista. Só que uma coisa é debater ideias e opiniões de forma “civilizada” e outra é recorrer ao mais baixo nível para “festejar” e “congratular-se” com a morte seja lá de quem for. Ou será que partilha e subscreve as frases acima proferidas?
Também gostaria de o informar que ambos os utilizadores foram avisados um sem número de vezes de que deveriam modificar o seu comportamento, fazendo, como aliás se pode verificar, caso omisso desses mesmos avisos.  


É óbvio que esta afirmação é demagógica. Está claro para todos que o que aconteceu foi pura censura. Neste forum ciganos, negros e árabes foram classificados com nomes do mais degradante que há, foi inclusivamente advogado o extermínio dos árabes, porque, diziam, eles eram tão selvagens que não tinham direito à existência. Qual foi a medida tomada contra quem fez tais afirmações? Nenhuma. Isto significa que se podem denegrir os ciganos, os negros, os árabes, etc impunemente, mas ai de quem diz mal dos cowboys do outro lado do Atlântico. O caso do Rui Elias então é para mim um grande mistério. Quem é que ele insultou, que mentira disse, que calúnia levantou? Dizer que Arlington está quase tão movimentado como quando da guerra do Vietnam? É verdade, ou será que dizer a verdade em relação aos americanos é proibido?
Está claro para mim e pelo que li, está claro para muitos companheiros do Forum que houve dois companheiros (em pleno Portugal de Abril), que foram expulsos por terem ideias diferentes do poder instituído neste Forum e de alguns companheiros com ideias xenófobas e racistas. Eu também não concordei com algumas expressões utilizadas pelo companheiro Europatriota e por isso resolvi não intervir mais, mas nunca me passou pela cabeça exigir que o amordaçassem. A censura acabou com o 25 de Abril.
VIVA A LIBERDADE DE EXPRESSÃO

Cumprimentos
JLRC

PS : Caro NVF, peço-lhe que reconsidere a sua atitude e volte para este Forum. A sua presença faz-nos falta.
 

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Falcão

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« Responder #436 em: Julho 06, 2004, 02:00:50 am »
Citação de: "JLRC"
É óbvio que esta afirmação é demagógica.

Não, não é demagógica, é a realidade. Neste fórum podemos dar o nosso ponto de vista seja ele qual for sempre e quando isso seja feito de forma civilizada. Dar vivas pelas mortes de soldados, fazer “piadas” desse mesmo facto, chamar “Coreano chorão” ao infeliz que foi decapitado selvaticamente enquanto era filmado, digamos que não é uma forma civilizada de defender um qualquer ponto de vista. Não o é para aquilo que eu chamo de civilização. Muitos mais exemplos poderiam ser referidos.

Citação de: "JLRC"
Está claro para todos que o que aconteceu foi pura censura.

Eu chamo a isto "pena" ou "sanção" pelo incumprimento de regras básicas, não só deste fórum mas de qualquer debate sério que não um vulgar "Big Brother".

Citação de: "JLRC"
Neste forum ciganos, negros e árabes foram classificados com nomes do mais degradante que há, foi inclusivamente advogado o extermínio dos árabes, porque, diziam, eles eram tão selvagens que não tinham direito à existência. Qual foi a medida tomada contra quem fez tais afirmações? Nenhuma.

A maior parte dos avisos de quem viola as regras do fórum são enviados por mensagens privadas. Por outro lado nunca vi nenhuma dessas acusações a que se refere. Pode-me dar exemplos?

Citação de: "JLRC"
Isto significa que se podem denegrir os ciganos, os negros, os árabes, etc impunemente, mas ai de quem diz mal dos cowboys do outro lado do Atlântico.

Não está a acusar-nos de sermos racistas pois não? Ou esta?
É que esse é um dos “ideais” que mais odiamos.

Citação de: "JLRC"
O caso do Rui Elias então é para mim um grande mistério. Quem é que ele insultou, que mentira disse, que calúnia levantou? Dizer que Arlington está quase tão movimentado como quando da guerra do Vietnam? É verdade, ou será que dizer a verdade em relação aos americanos é proibido?


O Rui Elias já tinha sido sancionado por constantemente “festejar” a morte de soldados no Iraque (não só americanos). A última graçola que motivou a primeira expulsão foi precisamente a ultima que motivou a sua expulsão definitiva e que daquela vez ele sob palavra de honra e reconhecendo que se excedeu (além de piadas de muito mau gosto de cariz sexual contra diversas pessoas que foram logo eliminadas) prometeu nunca mais violar as regras do fórum só que… durou pouco tempo.

Citação de: "JLRC"
Está claro para mim e pelo que li, está claro para muitos companheiros do Forum que houve dois companheiros (em pleno Portugal de Abril), que foram expulsos por terem ideias diferentes do poder instituído neste Forum e de alguns companheiros com ideias xenófobas e racistas. Eu também não concordei com algumas expressões utilizadas pelo companheiro Europatriota e por isso resolvi não intervir mais, mas nunca me passou pela cabeça exigir que o amordaçassem. A censura acabou com o 25 de Abril.
VIVA A LIBERDADE DE EXPRESSÃO

Já lhe mostrei que não é assim. É importante mencionar (embora isso não influenciasse a nossa decisão) que recebemos 27 e-mail´s e mensagens privadas a pedir a expulsão dos dois utilizadores em questão.
É importante também lembrar que não devemos confundir liberdade, seja ela de expressão ou de acção com Libertinagem ou Anarquia, dois grandes problemas que colocam as nossas sociedades e democracias de hoje em dia em perigo e são usadas e aproveitadas precisamente por aqueles que a querem destruir.

Ou será que para si estas duas frases ou pensamentos merecem palmas?

Citação de: "europatriota"
A heróica resistência iraquiana comemora a tomada de posse do Governo fantoche abatendo e "despachando" para Arlington os restos carbonizados de mais três terroristas ladrões de petróleo. Hurrah !

Citação de: "Rui Elias"
Já sabemos que a retro-escavadora de Arlington não tem tido descanso, e consta que o Pentágono já abriu concurso para mais uma, mas escusa de dar esses gritos de alegria pela morte de jovens que não passam de carne para canhão (apesar de voluntários) dos desígnios do Obberkomando instalado no Pentágono.


Nós e muitos amigos do fórum pensamos que não.

Cumprimentos e obrigado pela sua participação no ForumDefesa.com
Cumprimentos
 

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Tiger22

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« Responder #437 em: Julho 06, 2004, 02:35:44 am »
Citação de: "Falcão"
Citação de: "JLRC"
É óbvio que esta afirmação é demagógica.

Não, não é demagógica, é a realidade. Neste fórum podemos dar o nosso ponto de vista seja ele qual for sempre e quando isso seja feito de forma civilizada. Dar vivas pelas mortes de soldados, fazer “piadas” desse mesmo facto, chamar “Coreano chorão” ao infeliz que foi decapitado selvaticamente enquanto era filmado, digamos que não é uma forma civilizada de defender um qualquer ponto de vista. Não o é para aquilo que eu chamo de civilização. Muitos mais exemplos poderiam ser referidos.

Citação de: "JLRC"
Está claro para todos que o que aconteceu foi pura censura.

Eu chamo a isto "pena" ou "sanção" pelo incumprimento de regras básicas, não só deste fórum mas de qualquer debate sério que não um vulgar "Big Brother".

Citação de: "JLRC"
Neste forum ciganos, negros e árabes foram classificados com nomes do mais degradante que há, foi inclusivamente advogado o extermínio dos árabes, porque, diziam, eles eram tão selvagens que não tinham direito à existência. Qual foi a medida tomada contra quem fez tais afirmações? Nenhuma.

A maior parte dos avisos de quem viola as regras do fórum são enviados por mensagens privadas. Por outro lado nunca vi nenhuma dessas acusações a que se refere. Pode-me dar exemplos?

Citação de: "JLRC"
Isto significa que se podem denegrir os ciganos, os negros, os árabes, etc impunemente, mas ai de quem diz mal dos cowboys do outro lado do Atlântico.

Não está a acusar-nos de sermos racistas pois não? Ou esta?
É que esse é um dos “ideais” que mais odiamos.

Citação de: "JLRC"
O caso do Rui Elias então é para mim um grande mistério. Quem é que ele insultou, que mentira disse, que calúnia levantou? Dizer que Arlington está quase tão movimentado como quando da guerra do Vietnam? É verdade, ou será que dizer a verdade em relação aos americanos é proibido?


O Rui Elias já tinha sido sancionado por constantemente “festejar” a morte de soldados no Iraque (não só americanos). A última graçola que motivou a primeira expulsão foi precisamente a ultima que motivou a sua expulsão definitiva e que daquela vez ele sob palavra de honra e reconhecendo que se excedeu (além de piadas de muito mau gosto de cariz sexual contra diversas pessoas que foram logo eliminadas) prometeu nunca mais violar as regras do fórum só que… durou pouco tempo.

Citação de: "JLRC"
Está claro para mim e pelo que li, está claro para muitos companheiros do Forum que houve dois companheiros (em pleno Portugal de Abril), que foram expulsos por terem ideias diferentes do poder instituído neste Forum e de alguns companheiros com ideias xenófobas e racistas. Eu também não concordei com algumas expressões utilizadas pelo companheiro Europatriota e por isso resolvi não intervir mais, mas nunca me passou pela cabeça exigir que o amordaçassem. A censura acabou com o 25 de Abril.
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Já lhe mostrei que não é assim. É importante mencionar (embora isso não influenciasse a nossa decisão) que recebemos 27 e-mail´s e mensagens privadas a pedir a expulsão dos dois utilizadores em questão.
É importante também lembrar que não devemos confundir liberdade, seja ela de expressão ou de acção com Libertinagem ou Anarquia, dois grandes problemas que colocam as nossas sociedades e democracias de hoje em dia em perigo e são usadas e aproveitadas precisamente por aqueles que a querem destruir.

Ou será que para si estas duas frases ou pensamentos merecem palmas?

Citação de: "europatriota"
A heróica resistência iraquiana comemora a tomada de posse do Governo fantoche abatendo e "despachando" para Arlington os restos carbonizados de mais três terroristas ladrões de petróleo. Hurrah !

Citação de: "Rui Elias"
Já sabemos que a retro-escavadora de Arlington não tem tido descanso, e consta que o Pentágono já abriu concurso para mais uma, mas escusa de dar esses gritos de alegria pela morte de jovens que não passam de carne para canhão (apesar de voluntários) dos desígnios do Obberkomando instalado no Pentágono.

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"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
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Tiger22

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« Responder #438 em: Julho 06, 2004, 02:58:50 am »
JLRC:

Já reparou nas bandeiras no topo do fórum? Acha que um fórum que se diz lusófono e o é de facto poderia ser racista?
Sinceramente…
O europatriota e o Rui Elias foram muito bem expulsos, dê-se ao trabalho de ler este tópico desde o início. O Rui Elias teve até o desplante de colocar uma piada “porca” e de baixo nível sobre 2 ministros actuais, que foi eliminada após umas horas de ser colocada.
Apoio a expulsão e parece-me ridículo invocar a liberdade de expressão para apoiar as barbaridades destes 2 “senhores”. Liberdade sim, impunidade não.
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
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Fábio G.

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« Responder #439 em: Julho 06, 2004, 11:54:37 am »
DD

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Operação militar conjunta em Falluja causa 12 mortos

O exército norte-americano e as forças de segurança iraquianas lançaram na noite de segunda-feira uma operação militar em Falluja que se saldou com a morte de pelo menos 12 pessoas.



Trata-se da primeira ocasião em que uma operação militar recebe o aval do governo do primeiro-ministro Iyad Allawi, depois de ter sido previamente consultado pelo exército dos EUA. O bombardeamento tinha como objectivo o líder da Al Qaeda no Iraque, Al Zarqawi.
As novas forças de segurança iraquianas forneceram ao exército norte-americano a informação que permitiu lançar a operação, indicou Allawi.

«Durante uma série de consultas entre representantes do governo (interino) e as forças da coligação, os serviços de segurança iraquianos facilitaram a informação que permitiu a ofensiva contra um lugar conhecido como «refúgio seguro» de Al Zarqawi», explicou Allawi, em comunicado.

O povo iraquiano não tolerará as acções de grupos terroristas, nem de aqueles que colaborarem com grupos estrangeiros, tais como a rede de Al Zarqawi», acrescenta a nota.

«Lançámos quatro bombas de 250 quilogramas e outras duas de 500 quilogramas sobre o objectivo», assegurou o porta-voz das forças multinacionais, sem precisar se Zarqawi estava ou não na casa durante o ataque.

06-07-2004 11:41:33
 

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Ricardo Nunes

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« Responder #440 em: Julho 06, 2004, 03:08:36 pm »
Notícia bastante interessante, vale a pena ler:

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Iraqi Group Threatens to Kill Al-Zarqawi


By TAREK EL-TABLAWY, Associated Press Writer

BAGHDAD, Iraq - A group of armed, masked Iraqi men threatened Tuesday to kill Jordanian militant Abu Musab al-Zarqawi if he did not immediately leave the country, accusing him of murdering innocent Iraqis and defiling the Muslim religion.


The threats revealed the deep anger many Iraqis, including insurgent groups, feel toward foreign fighters, whom many consider as illegitimate a presence here as the 160,000 U.S. and other coalition troops.

In a videotape sent to the al-Arabiya television station, a group calling itself the "Salvation Movement," questioned how al-Zarqawi could use Islam to justify the killing of innocent civilians, the targeting of government officials and the kidnapping and beheading of foreigners.

"He must leave Iraq (news - web sites) immediately, he and his followers and everyone who gives shelter to him and his criminal actions," said a man on the video.

The video marked the first time that an Iraqi group made such a public threat against al-Zarqawi.

It was issued a day after U.S.-led coalition forces, who have been targeting al-Zarqawi, launched an air strike in the restive city of Fallujah on a suspected safe house used by his followers. The attack killed 15 people, witnesses said.

In the video, three men, their faces covered with Arab headscarves, were flanked by rocket propelled grenades and an Iraqi flag. The man speaking had a clear Iraqi accent.

"We swear to Allah that we have started preparing ... to capture him and his allies or kill them and present them as gift to our people." the man said. "This is the last warning. If you don't stop, we will do to you what the coalition forces have failed to do."

Al-Zarqawi, said to be connected to al-Qaida, is believed to be behind a series of coordinated attacks on police and security forces that killed 100 people only days before U.S. forces handed over power to an Iraqi interim government.

His followers have also claimed responsibility for the beheading of American businessman Nicholas Berg and South Korean translator Kim Sun-il.

The attacks have led to fears that religious fanatics and Saddam loyalists may be joining forces to fight both the multinational force and the new Iraqi government, increasing violence that has wracked the country since the fall of Saddam Hussein (news - web sites) 14 months ago.

The military announced Tuesday that three U.S. Marines assigned to the 1st Marine Expeditionary Force were killed while on duty in Western Iraq. Two died in action Monday in Anbar province, while a third died of his wounds later Monday.

In the town of Latifiya, 25 miles south of Baghdad, two police officers were seriously injured Tuesday when gunmen opened fire on their patrol car before fleeing, said police Lt. Hazim Abdul-Kadhim.

In the town of Yayieji, about 20 miles southwest of the northern city of Kirkuk, a roadside bomb exploded, just missing an Iraqi police car, but severely injuring a bystander, according to Col. Sarhat Qadir from the Kirkuk police force.

Four explosions were heard outside Fallujah on Tuesday, but the nature of the blasts was not known.

In Baghdad, the U.S. military said Tuesday that troops had fired on a car that failed to heed warnings to stop at a checkpoint, killing one child and wounding a second.

NATO (news - web sites) officials met Tuesday with Iraqi Defense Minister Hazem Shaalan as part of a fact-finding mission to carve out a possible future role for the alliance in the country.


"The purpose of this visit is to find out what needs to be done and present that in a report, and the political decision has to be taken in Brussels," said U.S. Adm. Greg Johnson, head of the delegation that included British and Italian military officials.

The interim government of Prime Minister Iyad Allawi has been trying to find a way to stem violence.

On Monday, U.S forces dropped two tons of bombs on a purported militant safe house in Fallujah, killing 15 members of one family, according to witnesses, and turning the building into a 30-foot-deep pit of sand and rubble.

The Fallujah attack was the fifth airstrike in the past two weeks in the area where the U.S. military says al-Zarqawi's network has safe houses.

Rescue workers in Fallujah picked up body parts after the U.S. airstrike, witnesses said. Video from Associated Press Television News showed the explosion had thrown bricks blocks away. Blood was splashed on a nearby wall.

Men gathered at the pit where the house had been and pulled out clothes, including a young child's shirt, from the rubble.

"Is this acceptable to the Iraqi government?" asked an angry man at the scene, who declined to identify himself. "Where are human rights?"

Yasser Abed, 17, said 15 members of his family, including 12 children, were killed in the air strike. Abed, his father and a brother were out of the house at the time of the attack, he said. Hospital officials said at least 10 people were killed. Previous U.S. air strikes in Fallujah have killed dozens.

The military said it had dropped four 500-pound bombs and two 1,000-pound bombs. The attack used guided weapons and underscored the resolve of coalition and Iraqi forces "to jointly destroy terrorist networks within Iraq," the military said.

Allawi issued an unprecedented statement saying his government provided intelligence for the location of the al-Zarqawi safe house so the strike could "terminate those terrorists, whose booby-trapped cars and explosive belts have harvested the souls of innocent Iraqis without discrimination, destroying Iraqi schools, hospitals and police stations."

Allawi appealed to all Iraqis to report the activities of insurgents.

"The sovereign Iraqi people and our international partners are adamant that we will put an end to terrorism and chase those corrupt terrorists and will uproot them one by one," he said in the statement.
Ricardo Nunes
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Luso

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« Responder #441 em: Julho 06, 2004, 05:19:39 pm »
Ressuscitou a "Sacred Sword of the Patriotic League"!  :mrgreen:
Ou então são verdadeiros patriotas e que merecem o meu respeito.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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JLRC

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« Responder #442 em: Julho 07, 2004, 12:37:08 am »
Citação de: "Falcão"
 
A maior parte dos avisos de quem viola as regras do fórum são enviados por mensagens privadas. Por outro lado nunca vi nenhuma dessas acusações a que se refere. Pode-me dar exemplos?


Não está a pedir que seja bufo, pois não? É que eu não tenho jeito para escrever mensagens particulares a fazer queixinhas de outros colegas. Infelizmente parece que houve 27 queixinhas (cerca de 18%, uma minoria felizmente).
Com isto encerro a minha participação nesta discussão.
Cumprimentos
JLRC

PS : Não penso que seja racista, nem deixo de pensar, não o conheço, mas que neste forum já foram produzidos escritos racistas, isso foram.
 

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Fábio G.

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« Responder #443 em: Julho 07, 2004, 11:37:44 am »
DD

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EUA apreendem 1,7 toneladas de material nuclear no Iraque

Os EUA acabam de anunciar que apreenderam mais de 1,7 toneladas de material radioactivo no Iraque numa operação secreta desencadeada no passado mês. Segundo um comunicado do secretário da Energia norte-americano, Spencer Abraham, emitido esta quarta-feira, esta operação teve como objectivo manter material potencialmente perigoso longe do alcance dos terroristas.



Além das 1,77 toneladas de urânio enriquecido, foram ainda apreendidas mil toneladas de «substâncias altamente radioactivas» em pó, o que as torna altamente dispersáveis e, consequentemente, perigosas.
Segundo o comunicado, o material foi encontrado numas instalações nucleares a 23 de Junho, tendo sido embalado por 20 especialistas dos laboratórios do Departamento de Energia norte-americano.

Posteriormente, o material foi colocado a bordo de um avião militar e levado para fora do país, numa acção que contou com a colaboração do Departamento de Defesa. Actualmente, está armazenado em instalações do Departamento de Energia.

Segundo o comunicado, a Agência Internacional de Energia Atómica (AIEA) e as autoridades iraquianas foram informadas desta operação antes da transferência de poderes, a 28 de Junho.

07-07-2004 10:54:17
 

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Fábio G.

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« Responder #444 em: Julho 07, 2004, 12:34:53 pm »
TSF

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IRAQUE
Confrontos em Bagdad matam dois guardas nacionais
Foram registados, esta quarta-feira de manhã, confrontos nas ruas centrais de Bagdad, que opuseram membros da guerrilha aos guardas nacionais iraquianos e às forças norte-americanas. Pelo menos dois polícias iraquianos morreram.
 
( 12:01 / 07 de Julho 04 )
 
Os confrontos registados esta quarta-feira nas ruas de Bagdad provocaram a morte de pelo menos dois guardas nacionais iraquianos, tendo ficado outros dez feridos, segundo Abou Nour, da Guarda nacional iraquiana.

As forças de segurança iraquianas dispararam sobre os elementos de guerrilha a partir dos seus blindados e helicópteros de combate. Os soldados norte-americanos perderam um dos seus veículos, segundo uma testemunha.

Os confrontos desencadearam-se esta quarta-feira de manhã, pouco depois das 10:00 locais (07:00 em Lisboa), no centro de Bagdad, perto de um posto da política. Seguiu-se uma troca de tiros, segundo um elemento da polícia.
 

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Fábio G.

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« Responder #445 em: Julho 08, 2004, 07:07:02 pm »
DD

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Marine de origem libanesa sequestrado no Iraque aparece em Beirute

O fuzileiro norte-americano de origem libanesa, sequestrado no Iraque, e que se temia estar morto foi entregue na embaixada dos EUA em Beirute, anunciou esta quinta-feira o Departamento de Estado.



De acordo com o porta-voz do Departamento de Estado, Richard Boucher, o marine Wassef Ali Hassoun «está na embaixada dos EUA em Beirute. «Conseguimos recuperá-lo», acrescentou.
08-07-2004 19:04:12
 

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dremanu

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« Responder #446 em: Julho 09, 2004, 04:02:40 pm »
Germany biggest offender in covert sale
of weapons to Baghdad, says G2 report

The biggest offending European nation in supplying illicit arms to Iraq is Germany, reports G2, even while Chancellor Gerhard Schroeder has joined France's Prime Minister Jacque Chirac as the leading cheerleaders for giving international arms inspectors more time to determine if Iraq is in violation of United Nations resolutions.

According to the latest issue of G2 Bulletin, Iraq's own reports to the United Nations Security Council show that German firms made up the bulk of suppliers for Iraq's weapons of mass destruction programs.

"Even while playing the role of peacemaker looking only for solid proof of arms violations by Iraq, German Chancellor Gerhard Schroeder knows the truth – that he and his country have provided much of the equipment and expertise Iraq has needed to reinvigorate its efforts to build weapons of mass destruction," the newsletter reports.

The German intelligence agency BND is believed to have served as a silent partner in a Hamburg front company, Water Engineering Trading or WET, which facilitated the export of materiel needed for such arms, the report says. Half of the precursor materials and a majority of the tools and the technology for their conversion into weapons were sold to Iraq by German firms -- both prior to and after the 1991 Gulf War.

The German firm Preussag is the leading supplier of chemical agents and production equipment to Iraq, according to documents turned over to the U.N. by Baghdad. Preussag is a subsidiary of Europe's largest travel agent and tour operator TUI. It is also a company that has been very supportive of Schroeder. In early 1998, when Schroeder was running for re-election as prime minister of the state of Lower Saxony, he had the state buy 51 percent of Preussag's troubled steel division to the tune of $500 million, claiming that 12,000 jobs were at stake. Schroeder went on to win the crucial election, setting him up to become chancellor.

Included on the Iraqi suppliers' lists are other German corporate names: Hoechst, Daimler-Benz, Siemens, Kloeckner, Carl Zeiss, Schott Glas, Karl Kolb-Pilot Plant and WTB (Walter Thosti Boswau). The WTB undertaking was supported by a credit guarantee for several hundred million German marks by Hermes, a German government export and credit insurer. Rhein-Bayern supplied Iraq with eight mobile toxicological labs housed in sand-colored, camouflage-painted Magirus trucks.
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

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Spectral

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« Responder #447 em: Julho 09, 2004, 06:45:32 pm »
Citação de: "Dremanu"
...


A afirmação que a Alemanha vendeu armas WMD (ou convencionais) é demagógca e ridícula.

Como é do conhecimento geral, empresas alemãs participaram nois programas de WMD do Iraque, que contava com o financiamento e supervisão dos EUA, como também espero que seja do conhecimento geral...
I hope that you accept Nature as It is - absurd.

R.P. Feynman
 

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papatango

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« Responder #448 em: Julho 09, 2004, 07:39:44 pm »
Relativamente ao tema da expulsão ou auto-suspensão, de alguns membros deste forum, gostaría apenas de tecer uns comentários.

Acredito ser insuspeito de defender os “escritos” do participante Europatriota, o que aliás se pode verificar pelas minhas próprias respostas, onde, mesmo tentando ver o ridiculo em que o mesmo tinha caído, produzi alguns textos, de teor mais ou menos contrários, demonstrando que qualquer dos lados deste conflito no Iraque tem razão.

Não gosto que participantes como este “Europatriota”  :roll:  me venham tentar ensinar alguma coisa, partindo do principio de que eu e outras eventuais pobres almas que por aqui andam, somos simples verbos de encher, e que não temos capacidade de discernimento para, olhando para as notícias conhecidas, ajuizar pelos nossos proprios meios sobre quem tem ou não razão. A liberdade do Sr. Europatriota acaba onde a liberdade dos outros começa, e a minha liberdade foi colocada em causa (pelo menos essa é a minha interpretação)

Estamos portanto conversados quanto a essa questão.

Noto no entanto, que num forum de discussão, há, como é natural, posições convergentes assim como as há divergentes. Quando as pessoas discutem, tomam posições, esgrimem argumentos, conforme permite o seu nível cultural, ou nível de conhecimentos.

Até aqui tudo bem. Num forum de discussão, como na vida, há pessoas que se expressam de determinada forma, quando na realidade têm um problema de comunicação, que leva a que os restantes tenham uma ideia diferente dessa pessoa (melhor ou pior).

Forums de discussão, há-os por todo o lado, mas os forums de discussão são feitos pelos participantes. São estes, que em ultima instância produzem o seu conteúdo. E se produzem o seu conteúdo, também são de alguma forma responsáveis pelo que dizem, e pela forma como respondem ou contra-argumentam.

O moderador, neste forum, parece não ter entendido isso.

Quando num forum com estas características, sem o conhecimento dos participantes (que são quem dá conteúdo ao fórum) há participantes que são expulsos, e que são avisados por mensagem privada, é a nossa capacidade de discernimento, como participantes do fórum, que está a ser posta em causa. Ou seja, somos capazes de produzir mensagens (de maior ou menor qualidade) mas não temos nenhuma capacidade, por pequena que seja, para decidir ou opinar sobre quem deve ou não deve falar.

Eu reconheço o direito de quem promoveu este espaço a geri-lo a seu bel-prazer. No entanto, não posso deixar de expressar um certo mal-estar, não com a expulsão, mas sim com o processo que levou á expulsão.

Muitas pessoas aqui, não gostam da ideia de censurar ninguém, mas expulsar um membro do fórum quando este ultrapassou os limites não será visto como tão negativo se os moderadores tornarem públicos os avisos.

Lembro ainda que, os moderadores têm neste formato, a possibilidade de bloquear cada topico. Há ainda a possibilidade de suspender um participante por algum tempo (o que permite por exemplo esfriar os ânimos).

Têm ainda a possibilidade de, em casos como a expulsão, colocar a questão a votação dos participantes (forma mais democrática) e levar em conta esta votação, para tomar a decisão de expulsar ou não. Ou seja, é uma forma aberta de legitimar uma expulsão, utilizando a votação como elemento de consulta, não decisivo.

A transparência nas decisões é sempre positiva, e servirá para evitar que as pessoas acabem a pensar que podem elas mesmas ser alvo de censura, pois afinal, pode-se sempre dizer que o participante A ou B foi avisado por mensagem privada e por isso, expulso.

Só os meus dois dedos de prosa.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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dremanu

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« Responder #449 em: Julho 09, 2004, 08:05:30 pm »
Citação de: "papatango"
Têm ainda a possibilidade de, em casos como a expulsão, colocar a questão a votação dos participantes


Eu voto a favor do uso desta opção!


E tenho a certeza que o Europatriota iria receber 100% de votação para ser banido.
"Esta é a ditosa pátria minha amada."