[dc]

Reduzir ainda mais o número de navios de superfície? 
Têm noção que a partir do momento em que isto acontecer, dificilmente voltaremos a ter 5 ou 6 fragatas, certo?

Se dissessem para se adquirir as duas restantes M para subir o número de fragatas para 6 ou 7, concordaria, agora para reduzir o número... Não estamos a falar de passar de 5 fragatas obsoletas para 4 fragatas topo de gama, mas sim, de 5 fragatas obsoletas para 4 ligeiramente menos obsoletas... O preço que íamos pagar pelas duas M, fazia-se um bom MLU às VdG e ainda mantínhamos o número de navios e tudo com a mesma idade... as 4 M depois teriam que ser substituídas em simultâneo dificultando ainda mais este processo.

Acho que estamos a entrar em delírios, honestamente. Para adquirir navios em segunda-mão, que sejam navios de uma classe mais recente que as fragatas que temos agora, como o caso das DZP. Substituir fragatas do início dos anos 90 por fragatas com menos 2 ou 3 anos, não acho que seja boa ideia.

[P44]

Se calhar com 4 fragatas já havia tripulantes suficientes (?)

[P44]

Ainda ontem à noite estava a ler sobre as Adelaide e o interesse chileno, grego e turco nas mesmas. Parece que se o Chile as conseguir comprar (-/+ 180M€ pelas duas, sem armamento) deverá abandonar a ideia de ficar com o outro par de fragatas M holandesas. Ter mais duas M, com o upgrade feito em condições, poderia ser uma oportunidade para a nossa Marinha?

Mal por mal, seleccionamos duas VdG em melhor estado, abatemos a terceira e fazemos um ELU em condições às duas sobreviventes VdG. O estado das nossas VdG nós conhecemos, as M é um tiro no escuro.

Também não estava mal pensado, faziamos um MLU "a sério" à VdG que estivesse em melhores condições...

Agora haveria guito para comprar as 2 M holandesas + MLU 1 VdG?

[dc]

Não estou a ver a marinha holandesa vender as duas M por menos de 200 milhões. Quanto muito vinham desarmadas (sem mísseis sobretudo), e teríamos de ir gastar mais um dinheirão se quiséssemos Harpoons e ESSM para as equipar.

Continuo a achar que é má ideia, só se fosse para manter 1 ou 2 VdG em serviço, vendendo a terceira.

[NVF]

Há 13 ou 14 anos atrás, as duas M ficaram-nos, com armamento, por 240 milhões. Mesmo com armamento, duvido que consigam vendê-las por mais de 80 milhões/unidade.

[Stalker79]

Sem duvida, com a idade que elas já têm agora não se podem esticar no preço, modernizadas ou não.
 

[dc]

Ainda assim, se o armamento incluísse mísseis ESSM, e Harpoon mais recentes que os nossos actuais, bem podíamos contar com um encarecimento ligeiro das fragatas. E não esquecer que já têm um MLU em cima, MLU esse que estamos a fazer (supostamente, que até agora não se viu nada instalado no mastro novo) a um preço que não me parece que fique a menos de 50 milhões cada navio.

Francamente não acho as últimas duas KD uma boa opção, a não ser que fossem para aumentar o número de fragatas. Reduzir é que não, é que nem sequer podemos dizer "poucos mas bons".

[P44]

Por curiosidade, as 2  Meko200 da Nova Zelândia a serem submetidas ao seu MLU no Canadá:

The HMNZS Te Kaha F77 is rafted to the HMNZS Te Mana F111 at Victoria Shipyards at Esquimalt, May 22,2019. The Te Kaha is finishing her mid-life refit while the Te Mana is just starting hers. (Photo © Dennis J. Dubinsky)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3010870

[NVF]

Ainda assim, se o armamento incluísse mísseis ESSM, e Harpoon mais recentes que os nossos actuais, bem podíamos contar com um encarecimento ligeiro das fragatas. E não esquecer que já têm um MLU em cima, MLU esse que estamos a fazer (supostamente, que até agora não se viu nada instalado no mastro novo) a um preço que não me parece que fique a menos de 50 milhões cada navio.

Francamente não acho as últimas duas KD uma boa opção, a não ser que fossem para aumentar o número de fragatas. Reduzir é que não, é que nem sequer podemos dizer "poucos mas bons".

Os holandeses e os belgas não equiparam as M, após o MLU, com ESSM; continuam equipadas com RIM-7P Sea Sparrow. Penso que também não actualizaram os Harpoon.

[dc]

Os holandeses e os belgas não equiparam as M, após o MLU, com ESSM; continuam equipadas com RIM-7P Sea Sparrow. Penso que também não actualizaram os Harpoon.

Então ainda menos apelativos são esses navios para nós. As nossas BD supostamente irão ser equipadas com o ESSM Block 2... se estes não tiverem sido cancelados entretanto...

Por curiosidade, as 2  Meko200 da Nova Zelândia a serem submetidas ao seu MLU no Canadá:

The HMNZS Te Kaha F77 is rafted to the HMNZS Te Mana F111 at Victoria Shipyards at Esquimalt, May 22,2019. The Te Kaha is finishing her mid-life refit while the Te Mana is just starting hers. (Photo © Dennis J. Dubinsky)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3010870

Esse MLU será semelhante às Anzac australianas?

[NVF]

Acho que as verbas para os ESSM 2 já saíram no DR. Mas mesmo que já tenhamos efectuado pagamentos isso não é impeditivo para um cancelamento 

Mas se viéssemos a adquirir mais duas M, podia-se sempre comprar mais uns 16 ESSM 2. Ficávamos com um total de 32 que já dava para equipar totalmente uma fragata. Para as outras três haveria sempre fisgas.

[dc]

Acho que as verbas para os ESSM 2 já saíram no DR. Mas mesmo que já tenhamos efectuado pagamentos isso não é impeditivo para um cancelamento 

Mas se viéssemos a adquirir mais duas M, podia-se sempre comprar mais uns 16 ESSM 2. Ficávamos com um total de 32 que já dava para equipar totalmente uma fragata. Para as outras três haveria sempre fisgas.

Se no fim do MLU as BD não vierem com os ESSM, mais valia nem sequer ter sido executado... E os Harpoon, não iam ser modernizados para Block 2 também?

Continuo a não ser fã de adquirir as outras duas KD, para substituir as 3 VdG.  Tal como não sou do mini-mlu das VdG, que neste momento devia ser investido esse dinheiro em navios novos.

[Stalker79]

Peço descupa por estragar a festa, mas se não estou enganado os ESSM Block 2 não cabem nos VLS MK 48.
Só temos direito a ESSM "normais".
 

[NVF]

Estás enganado. O Block 2 cabe em todos os lançadores onde cabem os ESSM originais: Mk29, Mk41, Mk48 e Mk56. Como já referi anteriormente, a encomenda já foi publicada em DR e há ainda a celebre entrevista com um almirante publicada na Jane's, onde ele refere especificamente os ESSM 2 nas BD. É questão de utilizares a função de pesquisa para confirmares.

[Stalker79]

Estás enganado. O Block 2 cabe em todos os lançadores onde cabem os ESSM originais: Mk29, Mk41, Mk48 e Mk56. Como já referi anteriormente, a encomenda já foi publicada em DR e há ainda a celebre entrevista com um almirante publicada na Jane's, onde ele refere especificamente os ESSM 2 nas BD. É questão de utilizares a função de pesquisa para confirmares.

Retiro o que disse então!