MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

  • 2862 Respostas
  • 645980 Visualizações
*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11284
  • Recebeu: 2463 vez(es)
  • Enviou: 3484 vez(es)
  • +804/-1044
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #555 em: Abril 27, 2017, 08:15:55 pm »
Mesmo muito incompetentes são as nossas chefias se esse for o caso.

Agora imagina tú que a Fragata vai com os Porcos, Deus queira que não, lá se vão os ESSM para o cano, de um momento para o outro a Armada leva um directo nas trombas, e ficam sem qq ESSM disponível.

Imagino que achem que se houver algum desastre pode-se sempre comprar mais, mas enquanto não for preciso, é dinheirinho que não se gasta...
 

*

Nitrobasalt

  • Membro
  • *
  • 33
  • Recebeu: 14 vez(es)
  • Enviou: 1 vez(es)
  • +2/-0
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #556 em: Abril 28, 2017, 12:21:16 am »
É triste... suposto carregar 32x ESSM cada um... mas só 16... agora é como? 8x ESSM (4 tubos) e 12x RIM-7 em cada uma, ou os RIM-7 serao todos retirados? Isto é, supondo que cada BD carrega todos os 16 e nao só 8 como o chile já vez.
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5464
  • Recebeu: 4127 vez(es)
  • Enviou: 10996 vez(es)
  • +8502/-254
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #557 em: Abril 28, 2017, 05:15:47 am »
Pequena correcção: o Mk48 permite albergar um RIM-7, ou dois ESSM por tubo. O maior e mais comum Mk41 é que permite albergar quatro ESSM por tubo.

Ó NVF vê lá as tuas fontes pois penso, rpt, penso, que os lançadores das Nossas  "M" são os MK48 e de acordo com a info do Perda de Tempo, que eu tive o cuidado de ir ver..............podem albergar até 04 ESSM 162 por tubo.
Não leves a mal.

http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-48-missile-launcher.htm

Abraços

Eu não te levo nada a mal  :G-beer2: Mas basta olhar com atenção para as fotos nessa mesmíssima fonte para ver os 16 tubos individuais de RIM-7 NATO Sea Sparrow na KD (a chilena, por acaso, só tem 6 carregados), ou os 16 tubos distribuídos em dois grupos nas Halifax. Mais, na foto da Absalon, podes ver como os tubos dos ESSM (com tampa vermelha) são bem mais pequenos que os dos RIM-7, o que é intuitivo pois este último tem asas (fins) maiores. O problema é que a designação de 'módulo', utilizada nesse site é algo confusa. Mas, em caso de dúvida, prevalece a informação do fabricante  ;) http://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/Mk48_VLS.pdf
Talent de ne rien faire
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10615
  • Recebeu: 6029 vez(es)
  • Enviou: 4653 vez(es)
  • +8546/-1929
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #558 em: Abril 28, 2017, 08:17:43 am »
Pequena correcção: o Mk48 permite albergar um RIM-7, ou dois ESSM por tubo. O maior e mais comum Mk41 é que permite albergar quatro ESSM por tubo.

Ó NVF vê lá as tuas fontes pois penso, rpt, penso, que os lançadores das Nossas  "M" são os MK48 e de acordo com a info do Perda de Tempo, que eu tive o cuidado de ir ver..............podem albergar até 04 ESSM 162 por tubo.
Não leves a mal.

http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-48-missile-launcher.htm

Abraços

Eu não te levo nada a mal  :G-beer2: Mas basta olhar com atenção para as fotos nessa mesmíssima fonte para ver os 16 tubos individuais de RIM-7 NATO Sea Sparrow na KD (a chilena, por acaso, só tem 6 carregados), ou os 16 tubos distribuídos em dois grupos nas Halifax. Mais, na foto da Absalon, podes ver como os tubos dos ESSM (com tampa vermelha) são bem mais pequenos que os dos RIM-7, o que é intuitivo pois este último tem asas (fins) maiores. O problema é que a designação de 'módulo', utilizada nesse site é algo confusa. Mas, em caso de dúvida, prevalece a informação do fabricante  ;) http://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/Mk48_VLS.pdf

pois é tens razão, segundo o fabricante o MK48 dobra a capacidade de armazenamento do ESSM, naõ o quadriplica.

Gostei de ver a figura do stanflex 300 AKA classe Tejo/fisga a disparar o dito, como era essa classe e como ficou, passou de puro Sangue a Burro, que me desculpem os quadrupedes !!!

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2689
  • Recebeu: 1062 vez(es)
  • Enviou: 3488 vez(es)
  • +1226/-79
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #559 em: Abril 28, 2017, 09:36:49 am »
Estranho, para mim, é não ter a capacidade "ESSM" em nenhuma das nossas fragatas... ter (poucos) ESSM passíveis de serem utilizados em 2 das nossas fragatas parece-me uma excelente notícia. Comprar mais julgo ser muito mais fácil do que começar a ter a capacidade.

No geral - excelente notícia!

Venham melhorias nos radares/EW para acompanhar a melhoria no sistema de armas AA utilizadas... fico mais preocupado é com a tendência para apenas 2 fragatas "aceitáveis" :/         
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5464
  • Recebeu: 4127 vez(es)
  • Enviou: 10996 vez(es)
  • +8502/-254
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #560 em: Maio 04, 2017, 11:13:55 pm »
The Royal Australian Navy will upgrade its naval navigation and tactical software system to enhance the conduct of its warfare capabilities.

https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/634-australian-navy-to-upgrade-software

Citar
Canadian company OSI Maritime Systems announced the RAN, along with the Canadian Royal Navy, Royal New Zealand Navy, Royal Danish Navy, Royal Netherlands Navy and the Portuguese Navy, will upgrade to its ECPINS Warship 6.2.

OSI said ECPINS is recognised as the most advanced Warship Electronic Chart Display and Information System (WECDIS) with military capabilities beyond the requirements of NATO partner specifications

Ken Kirkpatrick, president and chief executive of OSI, said, “OSI’s customer base continues to benefit from ECPINS as their chosen warship navigation and tactical software application.

"There is clearly value in operating with the most widely used Warship ECDIS that is compliant to NATO and international maritime standards, and independently certified against STANAG 4564."

STANAG 4564 is an agreement that defines a standard for WECDIS in order to ensure that all systems fitted on warships from NATO nations will provide a minimum common set of functions to the operator and accept digital data in common NATO standard formats.

OSI said it has also received Marine Equipment Directive (MED) Type Approval certification from DNV GL for ECPINS against new International Hydrographic Organization (IHO) and International Electrotechnical Commission (IEC) standards for ECDIS. These international maritime standards are also required to be met under the NATO WECDIS STANAG 4564.

OSI currently has 20 naval customers from around the world with over 600 warships and submarines operating with its world-leading integrated navigation and tactical solutions.


HMAS Ballarat along with the Royal Canadian Navy ships HMCS Ottawa and Winnipeg conduct Officer of the Watch manoeuvres during HMAS Ballarat's South East Asia Deployment.
Talent de ne rien faire
 

*

PereiraMarques

  • Moderador Global
  • *****
  • 8001
  • Recebeu: 1331 vez(es)
  • Enviou: 355 vez(es)
  • +5240/-239
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #561 em: Maio 17, 2017, 10:47:49 am »
Despacho n.º 4213/2017 - Diário da República n.º 95/2017, Série II de 2017-05-17 107023698
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Processo de aquisição - atualização do sistema de bordo HARPOON (HSCLCS)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/107023698/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=107023685
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 6186
  • Recebeu: 6531 vez(es)
  • Enviou: 4392 vez(es)
  • +10121/-2770
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #562 em: Maio 17, 2017, 12:44:15 pm »
Despacho n.º 4213/2017 - Diário da República n.º 95/2017, Série II de 2017-05-17 107023698
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Processo de aquisição - atualização do sistema de bordo HARPOON (HSCLCS)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/107023698/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=107023685

Este texto faz levantar a questão de se as VdG deixarão então de operar o Harpoon visto a actualização se referir somente às fragatas da classe BD. Será mesmo possível que se continua com a intenção de transformar 3 fragatas Meko 200 em OPVs?
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10615
  • Recebeu: 6029 vez(es)
  • Enviou: 4653 vez(es)
  • +8546/-1929
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #563 em: Maio 17, 2017, 01:13:10 pm »
Despacho n.º 4213/2017 - Diário da República n.º 95/2017, Série II de 2017-05-17 107023698
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Processo de aquisição - atualização do sistema de bordo HARPOON (HSCLCS)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/107023698/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=107023685

Este texto faz levantar a questão de se as VdG deixarão então de operar o Harpoon visto a actualização se referir somente às fragatas da classe BD. Será mesmo possível que se continua com a intenção de transformar 3 fragatas Meko 200 em OPVs?

E também se pode colocar ainda uma segunda questão :

Qual a utilidade de efectuar os MLU's programados para as VdG, se, a ser confirmada, essa falta de actualização referente aos harpoons, vai implicar que os Navios não vão poder ser empenhados como unidades de combate de superfície em plano de igualdade como as duas BD ????
As limitações dos MLU's começam a fazer sentido se pensarmos que :
Será que se está a pensar alienar as VdG ????
ou, como tú dizes, para serem reclassificadas em NPO's ????

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vasco_da_Gama

Modernização (Mid-life Upgrade)
Actualmente as três fragatas já se encontram equipadas com novos sistemas de comunicações e de controlo. Com a possível modernização das fragatas desta classe encontra-se incluídas as seguintes alterações:

Montagem de novos mísseis ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile);
Modernização do sistema CIWS, Phalanx, ou em opção, um sistema RAM/SEARAM, com a mesma função mas utilizando mísseis;
Novos mísseis Harpoon - com sistema de navegação por GPS, e possibilidade de ataque a alvos em terra.


este link diz que os Harpoons vão ser modernizados também, vá-se lá saber o que está correcto.

Mas apenas duas FFG's devidamente equipadas é muito curto mesmo !!!

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 21736
  • Recebeu: 3551 vez(es)
  • Enviou: 2506 vez(es)
  • +1958/-3716
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #564 em: Maio 17, 2017, 02:58:58 pm »
Despacho n.º 4213/2017 - Diário da República n.º 95/2017, Série II de 2017-05-17 107023698
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Processo de aquisição - atualização do sistema de bordo HARPOON (HSCLCS)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/107023698/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=107023685

Este texto faz levantar a questão de se as VdG deixarão então de operar o Harpoon visto a actualização se referir somente às fragatas da classe BD. Será mesmo possível que se continua com a intenção de transformar 3 fragatas Meko 200 em OPVs?

E também se pode colocar ainda uma segunda questão :

Qual a utilidade de efectuar os MLU's programados para as VdG, se, a ser confirmada, essa falta de actualização referente aos harpoons, vai implicar que os Navios não vão poder ser empenhados como unidades de combate de superfície em plano de igualdade como as duas BD ????
As limitações dos MLU's começam a fazer sentido se pensarmos que :
Será que se está a pensar alienar as VdG ????
ou, como tú dizes, para serem reclassificadas em NPO's ????

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vasco_da_Gama

Todas as noticias, entrevistas que foram feitas por responsáveis politicos e militares falam numa modernização mais ligeira/barata na VdG e não na sua modificação para simples NPO.

Citar
Modernização (Mid-life Upgrade)
Actualmente as três fragatas já se encontram equipadas com novos sistemas de comunicações e de controlo. Com a possível modernização das fragatas desta classe encontra-se incluídas as seguintes alterações:

Montagem de novos mísseis ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile);

Os misseis são poucos, mas a questão que eu coloco a quem percebe disto é se há alguma impedimento técnico que isso aconteça?

Citar
Modernização do sistema CIWS, Phalanx, ou em opção, um sistema RAM/SEARAM, com a mesma função mas utilizando mísseis;

Penso que essa modernização já foi feita à alguns anos, podendo os Phalanx ser usados tanto para missões anti-aéreas como de superficie.

http://www.deagel.com/Protection-Systems/Mk-15-Phalanx-Block-1B_a001641003.aspx

Citar
Novos mísseis Harpoon - com sistema de navegação por GPS, e possibilidade de ataque a alvos em terra.


este link diz que os Harpoons vão ser modernizados também, vá-se lá saber o que está correcto.

Mas apenas duas FFG's devidamente equipadas é muito curto mesmo !!!

Abraços

2 Fragatas é claramente insuficiente.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5464
  • Recebeu: 4127 vez(es)
  • Enviou: 10996 vez(es)
  • +8502/-254
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #565 em: Maio 17, 2017, 04:47:43 pm »
Despacho n.º 4213/2017 - Diário da República n.º 95/2017, Série II de 2017-05-17 107023698
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Processo de aquisição - atualização do sistema de bordo HARPOON (HSCLCS)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/107023698/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=107023685

Este texto faz levantar a questão de se as VdG deixarão então de operar o Harpoon visto a actualização se referir somente às fragatas da classe BD. Será mesmo possível que se continua com a intenção de transformar 3 fragatas Meko 200 em OPVs?

Mas ainda tinhas dúvidas CJ? Apesar de não haver nenhum impedimento técnico para equipar as VdG com ESSM e Harpoon Block II, tudo o que vem descrito na Wiki não passa de wishful thinking e contradiz tudo o que foi anunciado até agora para esta classe. Para quê investir não sei quantos milhões na remotorização dos Sea Sparrow se a intenção fosse equipar estes navios com ESSM? Para quê investir em Harpoon Block II para as VdG quando, aparentemente, nem isso está previsto para as BD?

Como já referi muitas vezes no passado, as VdG vão ser relegadas para NPO's musculados (ASW) para actuar no Med, ou então como canhoneiras em África, pois a sul do Sahara podem actuar praticamente sem oposição (tirando a África do Sul). Vamos, basicamente, servir de gendarmes para a UE e para a França em particular.

Por isso, mais vale assumir as coisas como elas são e remover imediatamente Sea Sparrow e Harpoon das VdG. Ficam com a 100 mm, CIWS e torpedos, e podem levar uns Stinger para emergências. Guarnição reduzida em 30 a 40 elementos, ficando mais espaço disponível para acomodar fuzileiros e zebros — e lá temos o mini-LPD, conceito tão querido a vários colegas do fórum. Com jeitinho ainda leva os contentores para luta anti-minas e ficamos com um dos navios mais polivalentes da NATO.

A outra hipótese é vendê-las ao Brasil e adquirir as KD holandesas e belgas daqui a uns seis ou sete anos.
Talent de ne rien faire
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 21736
  • Recebeu: 3551 vez(es)
  • Enviou: 2506 vez(es)
  • +1958/-3716
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #566 em: Maio 17, 2017, 04:54:34 pm »
Despacho n.º 4213/2017 - Diário da República n.º 95/2017, Série II de 2017-05-17 107023698
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Processo de aquisição - atualização do sistema de bordo HARPOON (HSCLCS)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/107023698/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=107023685

Este texto faz levantar a questão de se as VdG deixarão então de operar o Harpoon visto a actualização se referir somente às fragatas da classe BD. Será mesmo possível que se continua com a intenção de transformar 3 fragatas Meko 200 em OPVs?

Mas ainda tinhas dúvidas CJ? Apesar de não haver nenhum impedimento técnico para equipar as VdG com ESSM e Harpoon Block II, tudo o que vem descrito na Wiki não passa de wishful thinking e contradiz tudo o que foi anunciado até agora para esta classe. Para quê investir não sei quantos milhões na remotorização dos Sea Sparrow se a intenção fosse equipar estes navios com ESSM? Para quê investir em Harpoon Block II para as VdG quando, aparentemente, nem isso está previsto para as BD?

Como já referi muitas vezes no passado, as VdG vão ser relegadas para NPO's musculados (ASW) para actuar no Med, ou então como canhoneiras em África, pois a sul do Sahara podem actuar praticamente sem oposição (tirando a África do Sul). Vamos, basicamente, servir de gendarmes para a UE e para a França em particular.

Por isso, mais vale assumir as coisas como elas são e remover imediatamente Sea Sparrow e Harpoon das VdG. Ficam com a 100 mm, CIWS e torpedos, e podem levar uns Stinger para emergências. Guarnição reduzida em 30 a 40 elementos, ficando mais espaço disponível para acomodar fuzileiros e zebros — e lá temos o mini-LPD, conceito tão querido a vários colegas do fórum. Com jeitinho ainda leva os contentores para luta anti-minas e ficamos com um dos navios mais polivalentes da NATO.

A outra hipótese é vendê-las ao Brasil e adquirir as KD holandesas e belgas daqui a uns seis ou sete anos.

A Marinha nem sequer tem misseis Stinger...
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5464
  • Recebeu: 4127 vez(es)
  • Enviou: 10996 vez(es)
  • +8502/-254
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #567 em: Maio 17, 2017, 06:32:11 pm »
@Cabeça — E foi essa informação toda que retiraste do meu post? Não se te oferece mais nenhum comentário? Que eu saiba, a Marinha ainda não dispõe de um LPD, de ESSM e de muitas outras coisas, mas isso não nos impede de, melhor ou pior, discutir os temas. Se editar o post e retirar a menção aos Stinger ficas satisfeito e vais adicionar algo? E se substituir os Stinger por Mistral (que aparentemente alguns pensam ser o último grito em defesa anti-aérea)?

Cumprimentos.
Talent de ne rien faire
 

*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1983
  • Recebeu: 499 vez(es)
  • Enviou: 2478 vez(es)
  • +168/-22
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #568 em: Maio 17, 2017, 07:16:53 pm »
Agora já não percebo nada, a Holanda e a Belgica querem retirar as classe M do activo dentro de poucos anos porque chegam ao fim da vida util e nós vamos opera-las ate 2035!?
Isto vai de mau a péssimo, e pelo que tenho lido nesta thread as Vasco da Gama tambem não vão ter substituto? Mais vale vender esta m***a aos chineses.....
É quase incompreensivél a maneira como se lidam com as aquisições de defesa neste pais. É incrivel como paises "miseraveis" como marrocos conseguem ter um grau de prontidão militar incrivél em comparação a um pais dito de 1º mundo e europeu...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: tenente, HSMW

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10615
  • Recebeu: 6029 vez(es)
  • Enviou: 4653 vez(es)
  • +8546/-1929
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #569 em: Maio 17, 2017, 07:28:52 pm »
Agora já não percebo nada, a Holanda e a Belgica querem retirar as classe M do activo dentro de poucos anos porque chegam ao fim da vida util e nós vamos opera-las ate 2035!?
Isto vai de mau a péssimo, e pelo que tenho lido nesta thread as Vasco da Gama tambem não vão ter substituto? Mais vale vender esta m***a aos chineses.....
É quase incompreensivél a maneira como se lidam com as aquisições de defesa neste pais. É incrivel como paises "miseraveis" como marrocos conseguem ter um grau de prontidão militar incrivél em comparação a um pais dito de 1º mundo e europeu...

Só não estou de acordo contigo quanto a Marrocos ser um País Miserável, de resto estou Completamente de acordo contigo e mais, pergunto eu na minha santa Ignorância, o porque do aumento, apregoado aos sete ventos, mas que nunca será uma realidade, do orçamento da defesa para 2% do PIB???

Para ser gasto em Quê ?????

Deve ser para as cativações serem mais chorudas e alguém ir podendo deitar a mão a milhões, porque as compras que se tem efectuado  actualmente até com 1% do PIB, ou menos eram conseguidas assim os negociantes Nacionais fossem honestos e bons gestores, coisa que não acontece, veja-se o exemplo que o forista Perdadetempo aqui postou, e muito bem explanado, com as despesas/aquisições do equipamento para o NRP Tejo !!

Com tanta CABEÇA PENSADORA, será que a MdG  tem alguém responsável, por efectuar um planeamento com datas, anos, para as substituições das diversas unidades Navais ou será que andamos ao Deus dará ????

Com o que ultimamente tem acontecido, com as substituições das classe Albacora, as duas classes de Corvetas, a classe Cacine o NRP Bérrio leva-me a crer que não ou então lá vou eu ser Maldizente e arriscar que algumas chefias militares fazem Vénias prolongadas demais até se ver o OLHO do TRASEIRO e nós sabemos o que nos acontece quanto mais nos baixamos mais...........
As guarnições são e serão, enquanto isto durar, carne para canhão e dispensáveis é o que eu digo, e por aqui me fico.

Abraços
« Última modificação: Maio 17, 2017, 07:43:10 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Stalker79