MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

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NVF

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #315 em: Março 27, 2015, 03:04:59 am »
A conferência foi em janeiro, logo já se falava do Siroco. Agora ao que interessa. Os upgrades são bastante razoáveis e excedem as minhas expectavivas. No entanto, é de lamentar que os ESSM não sejam extensíveis às VdG -- afinal nem seriam necessários VLS com 32 misseis, já que o actual lançador também permite disparar ESSM. Também de lamentar o facto de os torpedos não serem substituídos em ambas as classes e, além disso, não mencionam se o numero de Mk54 vai ser suficiente para os helis (já para não falar no próprio número limitado de helis). Outra lacuna que me ocorre é a falta de sonares de profundidade variável e rebocados. Ainda assim, boas notícias!
Talent de ne rien faire
 

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P44

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #316 em: Março 28, 2015, 03:41:24 pm »
First Pass Approval for ANZAC Air Search Radar Replacement
(Source: Australian Department of Defence; issued Mar 27, 2015)
The Australian Government had provided First Pass approval for project SEA 1448 Phase 4B – ANZAC Air Search Radar Replacement.

The ANZAC frigates use their air search radar to scan at long ranges for potential threats. The radar is an integral part of a modern warship and important for ensuring the safety of the vessel and other friendly ships in dangerous areas. The current ANZAC radar is old and requires replacement with modern technology to maintain the robust front-line capability provided by these ships.

In addition to the radar replacement, there will be an upgrade to the Identification Friend or Foe (IFF) capability to comply with future military and civil Secondary Surveillance Radar aviation requirements.

The project intends to replace the ageing long-range radar onboard the ANZAC class frigates with significantly more capable radar, with integrated and upgraded IFF capability, currently under development by CEA Technologies in Canberra.

CEA is an internationally recognised Australian company that developed the successful Anti-Ship Missile Defence ‘CEAFAR’ radar currently being installed on the ANZAC frigates.

The new radar will build on this successful technology to deliver a generational improvement over the current ANZAC long-range radar. The CEA long-range radar is expected to provide earlier warning of potential threats and greater situational awareness to the ship and the task group. The two radars share the same design principles and will provide a significant capability advantage to our ships.

The Department of Defence will continue to work with CEA to successfully develop this new technology. As part of a Risk Reduction Program with CEA, the technology is expected to be demonstrated in 2015‑16. In the event that the Risk Reduction Program is not successful, Defence may consider military‑off‑the‑shelf radar options.

Government will consider the next steps for the project at Second Pass approval planned for 2016-17.

The new capability is forecast to be in service by the end of the decade. It is expected that it will be supported by Australian industry throughout its life.

-ends-

http://www.defense-aerospace.com/articl ... ement.html
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #317 em: Março 28, 2015, 05:42:28 pm »
Era bom era... talvez num MLU 2.0 às nossas Vasco da Gama, lá para 2025... por agora, não me parece que se esteja sequer a considerar tal modernização infelizmente.
 

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Edu

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #318 em: Março 29, 2015, 11:57:16 pm »
Bom bom era que em 2025 se pensasse numa nova classe de fragatas para substituir as Vasco da Gama ou invés de outro upgrade às mesmas, nessa altura elas já contarão com 35 anos de idade.
 

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Alvalade

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #319 em: Março 30, 2015, 12:01:34 am »
Citação de: "Edu"
Bom bom era que em 2025 se pensasse numa nova classe de fragatas para substituir as Vasco da Gama ou invés de outro upgrade às mesmas, nessa altura elas já contarão com 35 anos de idade.


Há 10 anos discutia-se as Oliver Hazard Perry que íamos comprar, portanto estar a fazer previsões do que vai acontecer daqui a 10 anos é bastante difícil na nossa realidade.
 

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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #320 em: Março 30, 2015, 12:30:29 am »
Citação de: "Edu"
Bom bom era que em 2025 se pensasse numa nova classe de fragatas para substituir as Vasco da Gama ou invés de outro upgrade às mesmas, nessa altura elas já contarão com 35 anos de idade.

E dinheiro para isso? O custo de aquisição de uma fragata moderna custaria acima de 500 milhões de euros (nova claro), agora poderia ser mais ainda e a multiplicar por três... Não nos esquecendo que também as BD contarão com uma idade quase igual, com 2 ou 3 anos de diferença salvo erro... portanto, sonhos à parte, um dos problemas colocados aquando da aquisição das BD, foi estas terem idade próxima à das Vasco da Gama, o que poderia trazer problemas no momento de substituir, pois teriam a mesma idade e tecnologias quase idênticas.
Talvez este MLU mais extenso às BD seja estratégia da marinha, assim tem-se uma classe mais poderosa que a outra e com ligeiramente menos anos. Pena vai ser ver as VdG partir um dia... tornaram-se uma espécie de imagem de marca da marinha.

Exacto Alvalade, e há 12 anos tinha-se aquela LPM de 2003 que previa 10 a 12 NPO's, 8 LFC's, já se falava no MLU às VdG, substituição dos AJet e dos All3, dos NH90 do UALE, Navpol, defesa aérea de curto e médio alcance para o exército, modernização/substituição dos M113, enfim... em 10/12 anos, mudou imenso...

Voltando ao tópico, a idade depois começa a pesar, mas mesmo as próprias de Zeven Provincien, as Sachsen e as Alvaro de Bazan, nessa altura, já irão contabilizar 20 anos ou mais de serviço! E da forma como são as coisas por cá, mais depressa aguentamos com elas até fazerem 45 anos e só depois se trata de substituir, como foi feito com as João Belo.
 

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Lightning

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #321 em: Março 30, 2015, 01:57:15 am »
Eu acho que ambas as classes de Fragatas irão navegar até perfazerem 40 anos, e como ambas tem praticamente a mesma idade e a mesma capacidade, também me parece lógico que ambas sejam substituídas em simultâneo e por uma única classe de escoltas oceânicos, tanto pode ser uma classe de navios novos, uma futura MEKO Alemã ou uma futura Sigma Holandesa musculada, por exemplo. Ou então comprar fragatas usadas, por exemplo as Fridtjof Nansen Norueguesas, umas FREMM Francesas ou Italianas, etc.

Mas isso também pode ir tudo por agua abaixo quando os "Americas" meterem lasers nos navios e automaticamente tornarem tudo o que é misseis e outros projecteis obsoletos :G-beer2: .
 

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Edu

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #322 em: Março 30, 2015, 02:53:38 pm »
Citação de: "dc"
Citação de: "Edu"
Bom bom era que em 2025 se pensasse numa nova classe de fragatas para substituir as Vasco da Gama ou invés de outro upgrade às mesmas, nessa altura elas já contarão com 35 anos de idade.

E dinheiro para isso? O custo de aquisição de uma fragata moderna custaria acima de 500 milhões de euros (nova claro), agora poderia ser mais ainda e a multiplicar por três... Não nos esquecendo que também as BD contarão com uma idade quase igual, com 2 ou 3 anos de diferença salvo erro... portanto, sonhos à parte, um dos problemas colocados aquando da aquisição das BD, foi estas terem idade próxima à das Vasco da Gama, o que poderia trazer problemas no momento de substituir, pois teriam a mesma idade e tecnologias quase idênticas.
Talvez este MLU mais extenso às BD seja estratégia da marinha, assim tem-se uma classe mais poderosa que a outra e com ligeiramente menos anos. Pena vai ser ver as VdG partir um dia... tornaram-se uma espécie de imagem de marca da marinha.

Pensar não significa comprar imediatamente, mas parece-me obvio que quando elas já tiverem 35 anos de idade não se vai pensar em fazer novo MLU para durarem mais 15 anos. Será nessa altura sim tempo de pensar em substituição. Torna-se no entanto claro que elas irão navegar até aos 40 anos de idade.
 

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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #323 em: Março 30, 2015, 04:20:02 pm »
Sim, mas de "começar a pensar" até substituir podem demorar facilmente 10 anos... veja-se o simples MLU às VdG que está planeado há quase 10 anos, no entanto, nada feito, agora imagine-se a aquisição de navios novos... a não ser que houvesse outra compra de ocasião, de imediato, e aí talvez houvesse substituto no espaço de dois ou três anos.
Estou mesmo a ver, com esta moda de compras de ocasião, lá para 2025/2030 a marinha irá acabar por ter uma Alvaro de Bazan, uma Sachsen, uma Zeven provincien e uma Nansen, quando estes países começarem a substitui-las ou a reduzir números por eventuais cortes (género da frança com o Siroco)... Talvez tenhamos sorte, pois por essa altura não me parece que haverão navios de jeito em segunda mão à venda, pois será muito cedo para essas marinhas se desfazerem deles, logo, seremos obrigados a comprar novo. Não haverá um grande mercado de navios em segunda mão, fora as Arleigh Burke, que uma só leva a tripulaçao das duas BD  :mrgreen:  De resto, não veremos FREMM's, nem Daring, nem Horizon, nem nenhum desses navios modernos à venda em ocasião.
 

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NVF

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #324 em: Maio 05, 2015, 06:23:37 pm »
Resposta ao camarada dc no tópico do Tor. Parece-me desnecessário e inconsequente estar a repetir o que disse anteriormente no outro tópico. No entanto, não posso desperdiçar a oportunidade para deixar umas notas: 1) a opinião de que as Nansen não são navios superiores e mais poderosos que as VdG é, no minimo, desinformada; 2) o ESSM é também um sistema anti-míssil (aliás, tal como o SeaSparrow que possuímos actualmente); 3) nos últimos anos a Marinha, tal como os restantes ramos, perdeu muito pessoal e os tripulantes necessários para guarnecer todas essas corvetas já eram; 4) quando o Exército refere que 22 tripulações completas para 37 carros de combate é o mínimo, quando temos tripulações insuficientes para todos os F-16, Merlin e P-3C, pensar que vamos ter gente suficiente para guarnecer, em simultâneo, 5 fragatas mais um LPD é a modos que cómico.

Por último, sugiro que se informe melhor sobre missões de marinhas aliadas em que foram empregues LPD e, talvez, chegue à conclusão que essas marinhas empregam os seus LPD's como parte de uma task force aliada (ou seja, dispensando uma escolta nacional), sozinhos nalguns casos, ou, quando muito, com uma única escolta — missões em que são necessárias duas fragatas para escoltar um LPD são extremamente raras. Quanto ao que é aceitável, é praticamente unânime que o número mínimo de submarinos deveria ser 3, no entanto, lá vamos andando com somente dois.
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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #325 em: Maio 05, 2015, 07:40:56 pm »
Onde é que disse que as Nansen não eram superiores as VdG?  :shock: Apenas disse que não é um navio assim tão poderoso que justifique a redução do numero de fragatas na marinha! E há uma GRANDE diferença nisto que disse relativamente ao que o senhor entendeu... Sim eu sei bem que o ESSM é um sistema também anti-míssil, referia-me a sistemas próprios, mais concretamente CIWS, seja Phalanx, Goalkeeper ou RAM. Perdeu tripulações? Então e diga-me lá como as perdeu? Não será devido aos cortes no pessoal? Não há falta de candidatos para tal e não representa um sacrifício enorme abrir mais 20/ 30 ou até 100 vagas. Dos Leopard é exatamente o mesmo. Para os F-16, P-3 e tudo o mais, também não é por falta de candidatos, mas sim pela abertura de poucas vagas, e há muitos anos que é assim. Não teremos gente suficiente para guarnecer esses navios? É no minimo cómica essa afirmação, visto que há milhares de desempregados, muitos deles jovens que viriam a marinha como uma solução. O que você está a fazer é a concordar com a estagnação feita às forças armadas nos últimos anos, "menos meios por falta de gente" quando facilmente se arranja gente... andamos muito esquecidos do desemprego e de quem anda a cortar no pessoal nas forças armadas...

Citação de: "NVF"
missões em que são necessárias duas fragatas para escoltar um LPD são extremamente raras.

Disse bem, são raras, mas podem acontecer, e vão acontecer, alguma(s) vez(es) ao longo da vida do Siroco na Marinha e quando acontecerem fará falta a "5ª fragata". Não se esqueça também, este mês que passou estavam em missões 3 fragatas em simultâneo, sobrando 2, uma das quais em manutenção e outra em estado de prontidão.

Citação de: "NVF"
Quanto ao que é aceitável, é praticamente unânime que o número mínimo de submarinos deveria ser 3, no entanto, lá vamos andando com somente dois.

Bem, quanto a isto, o minimo aceitável seriam 3 submarinos e 5 fragatas, e isto nem sequer é o ideal... Mas sonhos à parte, ao menos que se mantenham as 5 fragatas, guarnições arranjam-se facilmente, muita gente vê a Marinha como hipótese de futuro, tanto a nível de estudos como de possível emprego, há é que abrir as vagas necessárias... Como se compensa? Cortando nas "quintas" aqui e ali, principalmente do exército, onde há militares sem fazerem nenhum em certos sítios e principalmente oficiais a comer do tacho, e vendia-se infraestruturas que seriam abandonadas pelo exército.

PS: Fez bem trazer a discussão para este tópico, em pouco ou nada tinha a ver com o "Tor".
 

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nelson38899

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #326 em: Maio 21, 2015, 10:14:24 pm »
fica aqui um à parte

Citar
The Republic of Turkey has requested a possible sale for four (4) MK 15 Phalanx Close-In Weapons System (CIWS) Block 1B Baseline 2 systems and the overhaul, upgrade, and conversion of seventeen (17) MK 15 Phalanx CIWS Block 0 systems to the Block 1B Baseline 2 configuration. Also included are twenty one (21) Remote Control Stations, twenty one (21) Local Control Stations, spare and repair parts, support and test equipment, personnel training and training equipment, publications and technical documentation, U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services, and other related elements of program and logistics support. The estimated cost is $310 million.
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/may-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/2744-us-approves-foreign-military-sale-fms-of-phalanx-ciws-to-turkey-21051503.html
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Luso

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #327 em: Maio 21, 2015, 11:49:27 pm »
USD$310 milhones!  :shock:
Por aquilo...
- Ide roubar chumbo (ou DU)!
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Cláudio C.

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #328 em: Maio 22, 2015, 11:42:37 am »
Não há novidades? Designadamente a datas e modo de concretização do MLU?
E Pluribus Unum
 

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nelson38899

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #329 em: Maio 22, 2015, 12:48:07 pm »
Citação de: "Cláudio C."
Não há novidades? Designadamente a datas e modo de concretização do MLU?

Eu até diria mais, tendo em conta que a LPM apenas foi aprovada à dias e uma vez que a legislatura do PSD está para terminar, dá me a sensação que esta LPM terá os dias contados, com a entrado do PS. Logo apontar prazos é como ir à bruxa.
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Agostinho da Silva
 
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