[luis filipe silva]

Papatango escreveu:

Mas para o NPO, ou para o futuro Navio de Patrulha Costeira ?

Classe Viana do Castelo mesmo.
Só que as fontes que às vezes temos podem não estar no sítio certo, podem estar a "armar em bons" podem saber o que dizem, podem não querer que se saiba.
Esperemos!...

[LM]

Informação interessante, mas... no passado já tinha perguntado aqui qual a ideia por detrás da escolha do armamento do NPO.

Para simplificação da análise vamos ficar "em paz" com a missão e objectivos do NPO como a realidade o trouxe e não tentar fazer dele o que não é.

Existem (assim de repente) 3 hipóteses em cima da mesa para armamento principal: o Bofors de 57 mm, o  Bofors de 40mm e o Typhoon de 30mm - alguém me explica qual as diferenças de uso possíveis com cada um dele, tendo em conta os sensores e as missões (ie, não quero abater aviões e/ou mísseis, por ex)? Pode um 30mm "convencer a parar" um barco de grandes dimensões ou será que o 40mm tem o mesmo "poder de choque", pelo que antes o primeiro por ser mais moderno? Haverá vantagem no maior "poder de choque" do 57mm e talvez do seu maior alcance (mas este maior alcance tem uso operacional)?

Claro que a vantagem/desvantagem óbvias do 40mm é ser gratuito / ser velho.

Mas, principalmente, o que me preocupa é não haver armamento secundário digno desse nome (suportes para HK 21 para mim não conta) em um barco deste tamanho - uma avaria e/ou RPG na peça principal e pode virar a 180º... será que nem uma simples 20mm (bastante útil até para aproximações mais "policiais") será instalada?

[Get_It]

Existem (assim de repente) 3 hipóteses em cima da mesa para armamento principal: o Bofors de 57 mm, o  Bofors de 40mm e o Typhoon de 30mm - alguém me explica qual as diferenças de uso possíveis com cada um dele, tendo em conta os sensores e as missões (ie, não quero abater aviões e/ou mísseis, por ex)? Pode um 30mm "convencer a parar" um barco de grandes dimensões ou será que o 40mm tem o mesmo "poder de choque", pelo que antes o primeiro por ser mais moderno? Haverá vantagem no maior "poder de choque" do 57mm e talvez do seu maior alcance (mas este maior alcance tem uso operacional)?

Estive agora a procurar informação sobre a peça de 30 mm Typhoon e encontrei bastante no Israeli-Weapons.com.
A grande diferença entre esta arma e as outros duas (Bofors de 57 mm e Bofors de 40mm) é que pode ser disparada remotamente.

Verifique esta página que tem bastantes fotos e até mesmo vídeos da arma.

Typhoon num barco de patrulha australiano.

Cumprimentos,
PS: Typhoon é o nome do sistema, que pode utilizar peças  ATK, Oerlikon, Mauser, ou Giat, de 20-30 mm.

[Sintra]

Obrigado Spectral.

Está dentro dos parametros que eu pensava.

Segundo ouvi dizer (não é oficial), será essa a arma instalada nos NPO em vez da Bofors de 40 mm.

 Era uma boa noticia.  

 Entretanto, alguém sabe para quando é que estes "Vianas do Castelo" fabricados em "Santa Engrácia" são supostos entrar ao serviço?
 Sempre vai ser em 2008?

[Bravo Two Zero]

Esta plataforma é promissora:

Typhoon GSA
Gun and Surface to Air Missile Launchers  
 

[Upham]

Bom Dia!

As peças Bofors L40/70 serãp passiveis de upgrades para a sua automação?
E se isso for possivel, a relação perfomances/preço será compensadora em relação a armamentos mais modernos?

Cumprimentos!

[luis filipe silva]

citação:

As peças Bofors L40/70 serãp passiveis de upgrades para a sua automação?
E se isso for possivel, a relação perfomances/preço será compensadora em relação a armamentos mais modernos?

Se será possível não sei ao certo, mas creio que sim. Mas depois de paradas todas as corvetas da classe B. de Andrade, que são as únicas que possuem as Bofors L/70, só haveria peças para 8 navios.
Na minha opinião é preferível que os navios sejam equipados de raíz com material moderno, em vez de material reciclado que pode não ser o ideal para as actuais funções e ameaças que os NPO/NCP possam ter de enfrentar, além da sua função de navio de fiscalização de pescas.

[luis filipe silva]

Em 2004 Dremanu escreveu:

Colocada: Seg 02 Fev, 2004 4:50 pm    Assunto: Avaliação  

--------------------------------------------------------------------------------
 
Nós os Portuguêses devemos ser o país que menos acredita nas suas proprias qualificações para a finalização de projectos, e capacidade de produção de produtos de qualidade. Não me surpreende que exista interesse por parte de outros países no projecto NPO, tendo em conta que o barco oferece uma plataforma naval que atende aos requirimentos técnologicos das funções que tem que cumprir.

Como vêem meus caros, ao fim de três anos mais os que faltarão, só temos de acreditar nas nossas "qualificações para finalização de projectos"

[LM]

Confesso que estou a falar sem ter as minimas bases, pois não sei nada de artilharia naval e/ou balística...

Mas uma palataforma (por ex o Typhoon) , por moderna que seja, com uma peça de 30mm apenas não é pouco, para um navio deste porte (NPO)...? Os 40mm/70 não farão alguma diferença...?

É que podemos colocar a questão: comprar por comprar novo não será melhor avaliar a hipótese de um calibre maior?

Já agora para os mais conhecedores: http://www.navweaps.com/Weapons/WNSweden_4cm-70_m1948.htm - qual o modelo que seria instalado nos NPO - o Model 1948 ou Model 1958 ou os OTOBreda...?

Já se o Typhoon com uma peça de 20mm for para arma secundária...

Mas, atenção, são duvidas de quem nada sabe.

[luis filipe silva]

citação:
 

qual o modelo que seria instalado nos NPO - o Model 1948 ou Model 1958 ou os OTOBreda...?

Será/seria instalado o modelo L 70-1958.

Mas uma palataforma (por ex o Typhoon) , por moderna que seja, com uma peça de 30mm apenas não é pouco, para um navio deste porte (NPO)...? Os 40mm/70 não farão alguma diferença...?

O porte do navio é indiferente, já que é apenas um navio-patrulha e não um navio de combate, idealizado para longas patrulhas em alto mar.
Portanto, a ser verdade a informação que me foi dada, uma peça moderna como o Typhoon é uma mais-valia em relação a um sistema manual, sendo uma das razões a chamada guerra assimétrica em quenão é necessário um navio sofisticado.

Já se o Typhoon com uma peça de 20mm for para arma secundária...

Será a arma principal. Volto a salientar que o navio é apenas um navio de fiscalização de pescas e SAR oceânico.

[JLRC]

Para aqueles que estão constantemente a dizer que uma peça de 30 ou 40mm é pouco para este navio, lembro que o navio se destina a fiscalizar a nossa ZEE, que os navios com quem se vão defrontar são maioritariamente pesqueiros espanhóis, são navios essencialmente administrativos (que noutra Marinha pertenceriam provavelmente á Guarda Costeira, que nalguns países, como a Alemanha e a Holanda até são desarmados) e que os ingleses têm navios semelhantes e com missões semelhantes (a classe River), entrados em serviço recentemente e armados com 1/20 AA GAM-B01 Oerlikon/BMARC – 2/7,62 MG (I x 2).

[LM]

são navios essencialmente administrativos (que noutra Marinha pertenceriam provavelmente á Guarda Costeira, que nalguns países, como a Alemanha e a Holanda até são desarmados) e que os ingleses têm navios semelhantes e com missões semelhantes (a classe River), entrados em serviço recentemente e armados com 1/20 AA GAM-B01 Oerlikon/BMARC – 2/7,62 MG (I x 2).

E já entendi tudo, obrigado.

Eu, pessoalmente, já aceitei totalmente a missão e as capacidades necessárias do NPO - aliás não sei se não foi boa ideia, corvetas não compensam e NPO "musculados" (Buque de Accion Maritima?) não há recursos (ou são melhor usados em outras coisas); e não há a veleidade de achar que são navios de combate!

Julgava (sem bases/conhecimentos para ter opinião...) era que um navio que vai operar de forma autonoma/isolado no meio do oceano seria armado com algo mais.. mas torno a dizer, se me perguntarem porquê "aceitava" 40mm e não 30mm não sei.  Talvez porque associo 40mm/70 a peças navais e 30mm a IFV  

[papatango]

Conforme disse o JLRC, o NPO e o NPC são navios de patrulha e não navios de combate.
Isto pesando embora o facto de, como já todos sabemos o NPO é demasiado grande para ser apenas um patrulha.
Passamos dos Cacine com 300 toneladas para os NPO com 1700.

O verdadeiro substituto dos Cacine seriam os NPC.

Creio que até já tinhamos falado aqui sobre vários tipos de armas que podiam ser utilizadas pelo NPO e pelo NPC, e sobre o problema da peça de 40mm.

Uma peça como esta, pode ser controlada por Joystick, e não precisa do mesmo numero de operadores que a peça de 40mm.

Um NPO, teria que ter mais de 10% da sua tripulação dedicada a servir a arma principal de 40mm.

Notar também o calibre desta arma, o tipo de canhão e o canhão utilizado nos futuros Pandur da marinha.

Cumprimentos.

[LM]

Conforme disse o JLRC, o NPO e o NPC são navios de patrulha e não navios de combate.

Condordo, o que eu queria dizer era que será que os decisores politicos o saberiam, caso o NPO tivesse mais alguma capacidade...? Daí considerar algo positivo serem assim, grandes e sem dentes, não há nenhuma hipotese de confusão!

Isto pesando embora o facto de, como já todos sabemos o NPO é demasiado grande para ser apenas um patrulha.
Passamos dos Cacine com 300 toneladas para os NPO com 1700

Na minha optica o "aço" gasto é apenas devido ao tipo de mar que é o nosso teatro de operações e à extensão deste... e não serão os NPO os substitutos directos das corvetas (na missão que elas tinham nos ultimos anos, não a original, claro)?

[luis filipe silva]

LM escreveu:

Na minha optica o "aço" gasto é apenas devido ao tipo de mar que é o nosso teatro de operações e à extensão deste... e não serão os NPO os substitutos directos das corvetas (na missão que elas tinham nos ultimos anos, não a original, claro)?

Claro que os NPO são os substitutos directos das corvetas. No entanto, já há muitos anos que estas estavam sem utilizar as suas capacidades militares. As armas ASW foram retiradas, os radares de aviso aéreo também, assim como a direcção de tiro. Mesmo assim ficaram com uma guarnição de cerca de 70 elementos, e um dos problemas das nossas foças armadas é a falta de pessoal para operar muitos meios sofisticados
simultâneamente.