Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

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Edu

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3585 em: Março 29, 2014, 01:36:30 pm »
O Johnnie se calhar não reparou mas o Cabeça estava efectivamente a defender que se construissem mais NPO 2000 "simples".
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3586 em: Março 29, 2014, 03:13:31 pm »
Exacto, mais NPO "simples" e os de combate à poluição, só depois disso é que se pode pensar (ou não) em NPO "artilhados". As Forças Armadas mal têm dinheiro para fazer as coisas mais simples, quantos mais em gastar dinheiro a reformular projectos deste tipo.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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mafets

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3587 em: Março 29, 2014, 05:23:16 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citar
At 2,200 tons it is large for a corvette and is designated as a frigate by NATO

Citar
The cost was estimated at US$120–150m/ship

Contra os 1850t e 40/50 milhões dos NPO.

Eu ficava contente se fizessem mais uns quantos NPO, os de combate à poluição e só depois pensava-se em criar uma nova classe de navios para ambientes mais "complexos" (ex: missões anti-pirataria). A presença de um helicóptero nesses navios é para mim essencial e não precisam de ser capazes de fazer missões anti-submarino, basta ter uma 12.7mm para o patrulhamento e ser capaz de voar de noite e com más condições atmosféricas.
Independentemente de para a NATO ser uma fragata estamos a falar de diferenças de 350 toneladas e na casa dos 30 milhões de  euros (no caso dos OPV Chilenos que já vêm com hangar e peça bofors de 40 mm e ficaria na casa dos 20/25 milhões num total de 70 milhões), com sensores e armamento completo (sistema de curto alcance barak/mistral, misseis anti - navio e sensorização), ficando um navio com capacidades muito superiores à dum NPO 2000 (quando por exemplo se manda uma fragata para combater a pirataria, os custos de combustível, manutenção, tripulação, etc, são diferentes entre uma corveta ou NPO artilhado já que por norma por exemplo a fragata leva 196 indivíduos contra uma centena de um OPV).

Agora, também sempre fui da opinião que é preferível os NPO 2000 às actuais corvetas com 40 anos de serviço e percebo perfeitamente que o país como está não tenha 20/30 milhões (para gastar uns 70/80 milhões por navios) em unidades com capacidade superior para algo mais que patrulha a ZEE portuguesa. Aliás, quando o Chamites que participou na construção da Classe Viana do Castelo provou que o navio pode perfeitamente suportar esses sensores, armamento e até um hangar (telescopico?), de forma alguma me opunha a construírem os restantes bem como a versão de combate à poluição (mais tarde houvesse dinheiro remodelava-se armamento e sensores). No entanto sempre alertei para o preço já que temos OPV a 43/45 milhões novos, com hangar já de raiz, peça superior e outros sensores.


Não existindo dinheiro, com a conclusão de que é muito caro manter as corvetas com 40 anos em serviço e sem a construção dos restantes NPO2000 e NCP2000, resta ver que "negócio de ocasião" aí vem...:evil:



Saudações
« Última modificação: Março 29, 2014, 06:05:26 pm por mafets »
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3588 em: Março 29, 2014, 05:37:38 pm »
A hipótese hangar foi logo retirada de cima  da mesa na fase inicial de construção dos NPO´s 2000 pela simples razão de que, e passo a citar:
 
" A Marinha NUNCA tera helicopteros para colocar nos patrulhas".

Relembro que os NPO´s fora construidos seguindo indicações precisas da Marinha. a configuração do navio foi escolhida por eles, sem os ENVC terem qualquer qualquer papel ativo no assunto.

 Mafets sonos um País que faz SAR  com fragatas ! Ate ficava mal combater piratas com patrulhas! :mrgreen:
 

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mafets

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3589 em: Março 29, 2014, 06:14:51 pm »
Citação de: "chaimites"
A hipótese hangar foi logo retirada de cima  da mesa na fase inicial de construção dos NPO´s 2000 pela simples razão de que, e passo a citar:
 
" A Marinha NUNCA tera helicopteros para colocar nos patrulhas".

Relembro que os NPO´s fora construidos seguindo indicações precisas da Marinha. a configuração do navio foi escolhida por eles, sem os ENVC terem qualquer qualquer papel ativo no assunto.

 Mafets sonos um País que faz SAR  com fragatas ! Ate ficava mal combater piratas com patrulhas! :mrgreen:

Se calhar saiu mais barato usar as fragatas que as corvetas com 40 anos convertidas a patrulhas (segundo consta até o S. Xavier marcha nas missões Sar) ... :wink:
Ainda mais quanto existem 5 helicópteros lynx para 5 fragatas também percebo que sim, mas voltando a seriedade no debate aquilo, tecnicamente não dava sequer para um hangar telescópico para o Kamov da proteção Civil ou um Alouette III (metia-se lá o helicanhão e o martelo em vez de uma 12,7 ganhava uma 20 mm para meter os pescadores na ordem)?  :twisted:  

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3590 em: Março 29, 2014, 06:17:17 pm »
20mm, isso é de homem! Venham elas!!! c34x  :G-beer2:

Eu também pensei na questão dos helis, mas para um NPO não é preciso helis topo de gama, bastava um simples heli ligeiro navalizado e já está.
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chaimites

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3591 em: Março 29, 2014, 06:51:47 pm »
bastava este



e poupava-se o ordenado do piloto

que mais faltava inventar.............
carrega-lo de armamento
 
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3592 em: Março 29, 2014, 08:37:30 pm »
Deixo também a minha modesta contribuição para possíveis helicópteros ligeiros para os Patrulhas (mesmo em tempo de vacas magras o sonho comanda a vida  :mrgreen: ), pelo menos com um radar de busca e previsão para algum armamento e baratos (com dois motores dava mais segurança sobre a água, mas também vou apresentar alguns monomotores):
Citar
As 555 fennec

Citar
Kaman Seasprite- esta já é naval de proveniência

Citar
A-109

Citar
Jet Ranger

Citar
Aloutte III

Citar
OH-58 Kiowa

Citar
Md-500

Citar
PZL Sw-4


Saudações
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Instrutor

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3593 em: Março 31, 2014, 11:33:01 am »
Quem sabe isto é mais fiável e barato.

O UAV naval Fire Scout, da Northrop Grumman, ou algo similar.

https://www.google.pt/search?q=O+UAV+na ... 24&bih=677
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3594 em: Março 31, 2014, 07:53:02 pm »
Citação de: "Instrutor"
Quem sabe isto é mais fiável e barato.

O UAV naval Fire Scout, da Northrop Grumman, ou algo similar.

https://www.google.pt/search?q=O+UAV+na ... 24&bih=677

O problema de um UAV (o mq-8 custa 18 milhões de dólares a unidade mas à muito mais baratos e por exemplo o TATI da imagem logo abaixo é mesmo  dedicado à função) ou derivado é que faz "search" mas não faz "rescue". Mesmo uma "carangueloja" tripulada ligeira pode tirar um ou dois homens do mar (E por exemplo o A-109 está à venda por 6,3 milhões de dólares a unidade). O ideal na minha opinião seria usar UAV e helicoptero organico.



Saudações

P.S. Mais hipoteses extendendo a helicopteros médios e UAV.
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3595 em: Abril 01, 2014, 11:30:31 am »
Para mim era um A109 devidamente equipado com um radar e FLIR, e armado com uma 12.7mm (estilo a FN M3M).
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3596 em: Abril 01, 2014, 03:10:14 pm »
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3597 em: Abril 01, 2014, 03:16:20 pm »
Por curiosidade e obviamente se alguém souber, quanto custa mais ou menos um sistema de controlo de tiro (STIR ou outro do genero) para a peça de 57mm ou 76mm?
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3598 em: Abril 01, 2014, 04:29:48 pm »
Citação de: "Edu"
Por curiosidade e obviamente se alguém souber, quanto custa mais ou menos um sistema de controlo de tiro (STIR ou outro do genero) para a peça de 57mm ou 76mm?

Acrescente a isso mais um radar de busca e capaz de enviar dados para o sistema de armas. Segundo o que se fala nos foruns o TRS-3D fica à volta de 2,5 milhões de euros só equipamento e sem mão de obra.http://www.timawa.net/forum/index.php?topic=28736.0

Citar
2 x Saab Ceros 200 fire control radar 1 x Thales STIR fire control radar ... training and logistical support for an estimated cost of $18 million.
No site da http://www.basemilitar.com.br estava uma referência à aquisição de 3 radares de controle de fogo e que ficava num total de 18 milhões de dólares (6 milhões a unidade) o que deve de dar por volta dos 4 milhões de euros por unidade.

Conte no total e contas por alto com tudo incluído com um mínimo de 10 milhões de euros.

Cumprimentos
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3599 em: Abril 03, 2014, 12:28:39 pm »
Nós a falar de hangares e helicopteros radares etc,  e eles fazem tanta falta a bordo do NRP Viana do castelo, que ao fim de 3 anos, a Marinha ainda não fez as provas de certificação do convés de voo do navio, muito menos instalou o kit de reabastecimento em voo!  :roll: