Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

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antoninho

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« Responder #1200 em: Fevereiro 24, 2008, 10:27:01 pm »
Ai é??
E os afilhados da Páscoa não vêm buscar os folares????
 

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luis filipe silva

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« Responder #1201 em: Fevereiro 25, 2008, 05:03:57 am »
Nitrox13 escreveu:
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é pena ser um com capacidade de combate muito limitado.
era bom se esses navios fossem posteriormente rearmados.

Já agora e por curiosidade: Que armamento sugeria? E sensores associados?
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Luis Filipe Silva
 

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hellboy

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« Responder #1202 em: Fevereiro 25, 2008, 04:03:44 pm »
boa dia a todos, sou novo no forum.
1/
desculpam mas tenhos algums problemas com lingua portugesa
2/
nao sou especialista militar
e so para participar o forum que gosto muito
 



Entrar em guerra contra quem? Lembre-se que fazemos parte de uma aliança, a OTAN e de uma união a União Europeia, portanto ataque de uma nação europeia é coisa que nunca acontecerá. Se formos atacados por algum país não europeu, Marrocos por exemplo, que é também uma hipótese absurda teremos a ajuda dos nossos aliados, portanto uma Marinha com 2 submarinos, 5 fragatas e 1 NPL e suficiente. Agora o que precisamos urgentemente e de controlar toda a ZEE a nossa guarda e futuramente a plataforma continental que nos for atribuída. Para isso precisamos de navios marinhos e baratos para poderem serem construídos em numero suficiente. 6/8 NPO + 8 LFC também me parecem suficientes. Por navios marinhos entendo navios com boa capacidade oceânica, estáveis, confortáveis e com boa habitabilidade. Por isso os NPO são relativamente grandes.

quero saber se un submarino  suplementar com um autonomia type barracuda  seria uma boa soluçao para o controlo da ZEE  e gardar os u209pn para otras missaos.
obrigado
 

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LM

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« Responder #1203 em: Fevereiro 25, 2008, 04:50:47 pm »
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Já agora e por curiosidade: Que armamento sugeria? E sensores associados?


Quando P44 alguns post's atrás deu instruções para não tocar neste assunto eu fui disciplinado... mas agora vou aproveitar...

Dos 8 NPO 6 deviam ter uma arma de calibre "policial" em um sistema moderno... o "famoso" Typhoon com algo do tipo 20mm/25mm (e HK21 de apoio, por ex.) - e até podia ficar igual nos NPO's e NFC; porque um "monstro" antigo de 40mm(L60), pouco preciso é mais perigoso que útil.

Mas depois teria 2 NPO que possa (por ex, e com muita liberdade criativa) enviar a Cabo Verde auxiliar caso do Senegal à Costa do Marfim ficar sem lei e ordem e necessitar de controle "policial" mas mais musculado - mas não querermos uma fragata a fazer esse trabalho de "ronda" durante meses...

E esses teriam uma peça 40mm(L70) "moderna" (julgo que havia uns "kit's" de modernização de peças antigas), FCS digno, o sistema Typhoon/peça dos outros NPO, um radar tipo Terma Scanter 4100, um sistema de C3 minimo e básico mas existente...

Sempre serviam de (mais um) modelo para a exportação.
« Última modificação: Fevereiro 25, 2008, 09:37:15 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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papatango

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« Responder #1204 em: Fevereiro 25, 2008, 05:02:57 pm »
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Entrar em guerra contra quem? Lembre-se que fazemos parte de uma aliança, a OTAN e de uma união a União Europeia, portanto ataque de uma nação europeia é coisa que nunca acontecerá.


Os paises não têm forças armadas para entrar em guerra contra alguém, mas sim para se defenderem.

As alianças internacionais são uma coisa muito bonita, mas na verdade só funcionam se os países «protegidos» fizerem exactamente o que lhes mandarem fazer.

Caso contrário acabou-se a protecção.

Foi assim com a famosa «aliança inglesa» que garantiu parcialmente a nossa independência ao longo de muitos anos.
Confiámos na «aliança», até entrarmos em conflito com os ingleses.

Devemos olhar para a História para tirar lições e ilações.

Além disso, ao participar numa aliança militar, Portugal, como qualquer outro país tem que participar com uma parte que lhe seja correspondente.

veja a NATO como um espécie de piquenique.
Se você vai ao piquenique e não contribui com nada, está à espera que o grupo de pessoas o aguente e lhe deixe comer a comida dos outros durante quanto tempo ?

A NATO tem dentro da aliança casos que demonstram a sua total inutilidade. Se houver um conflito entre países da Aliança, a NATO não pode tomar partido por nenhuma das partes. A NATO não serve para defender os países membros em crises em que estão envolvidos outros estados membros. Veja-se o caso do conflito entre gregos e turcos.

Não há refeições grátis meu caro. E se não tivermos meios de pelo menos dar a entender que estamos na disposição de defender o que nos pertence não teremos os respeito de ninguém.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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P44

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« Responder #1205 em: Fevereiro 25, 2008, 09:27:05 pm »
Citação de: "LM"
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Já agora e por curiosidade: Que armamento sugeria? E sensores associados?

Quando P44 alguns post's atrás deu instruções para não tocar neste assunto eu fui disciplinado... mas agora vou aproveitar...

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ai agora... s1x2x
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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P44

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« Responder #1206 em: Fevereiro 27, 2008, 11:46:51 am »
interessante este OPV ...das Ilhas Maurícias!!!!

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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luis filipe silva

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« Responder #1207 em: Fevereiro 27, 2008, 02:36:43 pm »
P 44 escreveu:
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interessante este OPV ...das Ilhas Maurícias!!!!

É.... Foi construido no Chile derivado de um desenho canadiano, e além da estética tem um hângar e para missões "mais musculadas" uma peça de 40 mm. c34x
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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P44

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« Responder #1208 em: Março 01, 2008, 11:06:50 am »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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pchunter

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RE
« Responder #1209 em: Março 05, 2008, 03:52:31 pm »
Eu sou a favor de aproveitarem este projecto para construir também um navio de pesquisa marítima, com um mini submarino a bordo. Fica a proposta.


Já fomos os senhores dos mares esta na hora de deixar de voltar-mos a olhar de frente para ele e as costas par os Espanhóis
 

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Ares

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sistemas de defesa aerea
« Responder #1210 em: Março 05, 2008, 05:08:10 pm »
Estimados

É a primeira vez que participo no forum, peço desde ja a vossa compreensão e paciencia para o meu portugues que esta com um pouco de ferrugem...encontro-me a trabalhar no México ja ha dois anos e estou um pouco destreinado.

Tenho algumas dúvidas sobre os sistemas organicos de defesa anti-aerea  deste projecto NPO.

Coloco uma pergunta concreta: no caso de um ataque aereo qual é a capacidade de resposta dos NPO?

Imagino que qualquer heli ou avião pode perfeitamente causar alguns danos.... mesmo que com armas ligeiras.  Não é dificil por exemplo que um grupo de narcotraficantes possam ter disponivel um RPG e consigam um heli para tentar uma brincadeira.

cumprimentos
"Não interrompas a marcha de um exército em seu retorno para casa. Um exército cercado deve ter uma saída. Não pressiones um inimigo desesperado."
 

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Lancero

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Re: sistemas de defesa aerea
« Responder #1211 em: Março 05, 2008, 06:50:15 pm »
Citação de: "Ares"
Imagino que qualquer heli ou avião pode perfeitamente causar alguns danos.... mesmo que com armas ligeiras.  Não é dificil por exemplo que um grupo de narcotraficantes possam ter disponivel um RPG e consigam um heli para tentar uma brincadeira.


Bem vindo,

O que descreve seria absolutamente inédito deste lado do Atlântico.
Os NPO serão navios de fiscalização e não combatentes.
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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Ares

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De todos modos
« Responder #1212 em: Março 05, 2008, 07:04:27 pm »
De todos modos por ser inedito não quer dizer que não possa ser no futuro uma ameaça real.

Imaginemos um cenario em que seja necesario fiscalizar as aguas de país africano ou numa operação de apoio a uma fragata, ou mesmo em operações como no pasado "Mar Verde" em que se usam meios menos convencionais.

Não seria possível instalar um sistema Sea Scorpion 1 ou então um Naval Stinger Firing Mount com stingers embarcados?

http://www.raytheon.com/products/stelle ... 057592.pdf

Isto ja deixa alguma margem de manobra mesmo em operações de fiscalização do espaço aereo em águas em que não contamos com suporte aereo.

Portugal ja conta com este tipo de misseis. Não é possivel ter estes sistemas embarcados, em caso de necesidade?

Obrigado pelas respostas
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luis filipe silva

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« Responder #1213 em: Março 05, 2008, 07:38:31 pm »
Caro Ares antes de mais bem-vindo.
O trabalho de fiscalização que efectuamos nas costas africanas não é passivel de ser englobado em nenhum dos riscos que menciona, já que operamos em conjunto com as autoridades desses países. O embarque de Stinger ou de outro missil similar é possivel mas não tráz mais eficácia do que o canhão de 40 que será embarcado, pois a direcção é óptica e tem curto alcance. A peça de 40mm tem maior alcance, e pode ser usada para mais do que um alvo, e com uma cadência de tiro de 600 tpm.
De resto, como já por aqui foi escrito 28 372 vezes, Os NPO tal como os seus congéneres nas outras marinhas, não têm armamento anti aéreo, e servem apenas para fiscalizar a pesca, o tráfico, a imigração ilegal e o contrabando.

Citar
Isto ja deixa alguma margem de manobra mesmo em operações de fiscalização do espaço aereo em águas em que não contamos com suporte aereo.

Para fiscalizar o espaço aéreo estão as autoridades desses países. Se não os NPO teriam que ter um radar de aviso aéreo.
Claro que a seguir vão perguntar: E se aparece um submarino? :shock:
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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Ares

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ok
« Responder #1214 em: Março 05, 2008, 08:22:30 pm »
Sim é impressionante esse brinquedo de 40 mm...ja agora, a que altitudes pode dispara o canhão de 40 e tem capacidade de disparar a 360?

Apenas achei interessante "Full 360-degree fire" dos stingers embarcados e a base ser desmontavel...e de ja termos estes sistemas.

A verdade é que mais parecem corvetas mas os novos OPVs holandeses não tem capacidade anti-aerea?

Desculpem a ignorancia...não insisto mais com os stinger...(mas ainda bem que os podemos embarcar...e desembarcar)
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