[antoninho]

Desculpe, mas o que tem de mal o financiamento da NATO??
As Meko são menos nossas por acaso???
Os Leo serão menos nossos por esse motivo???
Não estamos inseridos na OTAN??
As nossas responsabilidades serão menos, se comprarmos o material sem a ajuda dos nossos aliados???
Afinal o que é uma aliança???
Sinceramente não percebi o seu comentário.....

[Johnnie]

Concordo com o Antoninho, aliás não fazemos outra coisa de há 15 anos a esta parte senão contribuir com os nossos homens e material para missões NATO, uma ajudinha é muito bem vinda  

[FS]

É o unico pormenor que não me agrada, os "financiamentos" seja qual for a origem, nunca são de borla. Já me parece a história do financiamento para a aquisição das fragatas VG.

Acho que percebo o ponto de vista do Upham.

Por exemplo como as fragatas VdG foram financiadas pela NATO Portugal ficou com a obrigacao de destacar estas fragatas todos os anos para um certo numero de exercicios... (certo?)

E claro que o meu receio e se um dia nos iram "forcar" a participar em algo que nao queremos. Como por exemplo uma intervencao num conflito para o qual Portugal nao tenha interesse. Por agora sempre temos a escolha de quem e quantas tropas vamos mandar...

Nao perderemos esta liberdade?

[Cabeça de Martelo]

Não.

[FS]

Pode-se prever muita coisa, no entanto, a dor de cabeça logistica com uma quantidade interminavel de calibres não deixará de ser um problema:

90mm para os V-150
105mm para os Light Gun
120mm pra os Leopard-2
155mm para os M-109A5 e artilharia rebocada.

Sendo que o calibre 90mm vai passar a historia nao me parece que tres calibres sejam uma quantidade interminável. E claro que o melhor era ter um mas:

O calibre 120mm para o leopard e "especial". A função da munição usada não e o mesmo que nos outros casos. Por isso necessitam de uma cadeia logística separada.

O 105mm e o 155mm podiam ser o mesmo. Mas o 155mm já vem de raiz nos M109. E o 105mm e uma munição melhor para transportar (metade do peso...) também tem usos diferentes...

Nao me parece que isto seja uma enorme dor de cabeça em termos de logística e tem a sua razão de ser...

[FS]

É o unico pormenor que não me agrada, os "financiamentos" seja qual for a origem, nunca são de borla. Já me parece a história do financiamento para a aquisição das fragatas VG.

Acho que percebo o ponto de vista do Upham.

Por exemplo como as fragatas VdG foram financiadas pela NATO Portugal ficou com a obrigacao de destacar estas fragatas todos os anos para um certo numero de exercicios... (certo?)

E claro que o meu receio e se um dia nos iram "forcar" a participar em algo que nao queremos. Como por exemplo uma intervencao num conflito para o qual Portugal nao tenha interesse. Por agora sempre temos a escolha de quem e quantas tropas vamos mandar...

Nao perderemos esta liberdade?

Ps. Por exemplo nao fomos interditados de usar material da NATO durante a guerra colonial?

[André]

Ps. Por exemplo nao fomos interditados de usar material da NATO durante a guerra colonial?

Não porque por exemplo a G3 era de origem alemã e foi utilizada assim como o blindado Panhard EBR de origem francesa.

[Cabeça de Martelo]

Por acaso fomos, os EUA não nos deixaram usar os F-86 em Angola. Agora não sei se essa interdição foi a nóvel da OTAN ou se foi apenas os EUA.

[Upham]

Desculpe, mas o que tem de mal o financiamento da NATO??
As Meko são menos nossas por acaso???
Os Leo serão menos nossos por esse motivo???
Não estamos inseridos na OTAN??
As nossas responsabilidades serão menos, se comprarmos o material sem a ajuda dos nossos aliados???
Afinal o que é uma aliança???
Sinceramente não percebi o seu comentário.....

Boa tarde!

E eu não precebi o seu!  O INVESTIMENTO em material moderno para as forças armadas é muito bem vindo e não afirmei nem sugeri o contrário.

Acho que percebo o ponto de vista do Upham.

Por exemplo como as fragatas VdG foram financiadas pela NATO Portugal ficou com a obrigacao de destacar estas fragatas todos os anos para um certo numero de exercicios... (certo?)

Sim certo.

E claro que o meu receio e se um dia nos iram "forcar" a participar em algo que nao queremos. Como por exemplo uma intervencao num conflito para o qual Portugal nao tenha interesse. Por agora sempre temos a escolha de quem e quantas tropas vamos mandar...

Nao perderemos esta liberdade?

Penso que é uma questão politica. Quem compra e pede emprestado a outros para comprar, fica de alguma forma "limitado" ou "diminuido" politicamente. (Acho eu) Mesmo numa aliança entre países que visa defender os valores comuns de Segurança Liberdade e Democracia.
Não creio que nos forçassem a participar em algo que não queremos. O contrário penso que poderia acontecer. Por exemplo no tempo da Guerra do Ultramar o melhor material não pode ser usado em Africa por esse mesmo motivo e se estiver errado por favor corrijam-me para ficar melhor informado.

Cumprimentos!

[FS]

O "forcar" a que me refiro e como obrigacao politica. Os jogos de bastidores sao importantes. E material cedido pela NATO poderia ser usado como carta de trunfo pela propria Nato.

E claro que isto tudo e uma questao hipotetica. Mas como o assunto foi aqui levantado, e acho que bem, talvez deva de ser analisado tambem deste ponto de vista.

E claro que estou mais que satisfeito com a vinda dos Leopard. E percebo que dada a situacao economica do pais a ajuda e bem vinda...

[Get_It]

Não creio que nos forçassem a participar em algo que não queremos. O contrário penso que poderia acontecer. Por exemplo no tempo da Guerra do Ultramar o melhor material não pode ser usado em Africa por esse mesmo motivo e se estiver errado por favor corrijam-me para ficar melhor informado.

Mas isso não foram manias dos EUA? É que a Alemanha fazia parte da NATO e ninguém nos impediu de utilizar a G3, ou até mesmo blindados franceses, no ultramar.

Por exemplo como as fragatas VdG foram financiadas pela NATO Portugal ficou com a obrigacao de destacar estas fragatas todos os anos para um certo numero de exercicios... (certo?)

Portugal tem obrigação de destacar meios para os exercícios da NATO porque faz parte da NATO. Portugal tem essa obrigação e a NATO tem a obrigação de nos ajudar.

Dá-me a parecer que se têm problemas com isso então na verdade o que querem é que Portugal saía da NATO. Ou não?

Cumprimentos,

[Johnnie]

Na guerra colonial quem fez birra foram os USA, mas ao q parece depois de precisar de usar as Lajes para abastecer os Israelitas ficaram mais macios...

NATO era o material quase todo    G3, FIAT G-91, F-84, Alouette, Puma, Etc...Etc...Etc...

[FS]

Dá-me a parecer que se têm problemas com isso então na verdade o que querem é que Portugal saía da NATO. Ou não?

A reposta e mesmo "ou nao"! Por estar a analisar as vantagens e desvantagens de aceitar material da NATO nao quer dizer que nao seja a favor de Portugal estar na NATO. Um forum e para se discutir ideias...

Mas isso não foram manias dos EUA? É que a Alemanha fazia parte da NATO e ninguém nos impediu de utilizar a G3, ou até mesmo blindados franceses, no ultramar.

Nao foram manias da EUA foi mesmo a NATO a pedido da ONU. Quanto as G3 foram fabricadas em Portugal desde 61...
Oa alouette e Fiat forma comprados durante a guerra colonial com dinheiro Portugues. Nao foram ofericidos pela NATO! Nao confundir material comprado a paises da NATO e cedidos no ambito da NATO.

Para alem disso tambem houve um embargo de armas a Portugal, os unicos paises que nao nos embargaram foram a Franca e a Alemanha (ate um certo ponto...)

Portugal tem obrigação de destacar meios para os exercícios da NATO porque faz parte da NATO. Portugal tem essa obrigação e a NATO tem a obrigação de nos ajudar.

Uma coisa e ter obrigacoes em geral. Outra completamente diferente e de ter que mandar meios por estar especificamente obrigado por acordos como as fragatas VdG. Nao e a mesma coisa.

Quanto a NATO nao e a Santa Casa da Misericordia. As obrigacoes da NATO para com Portugal e de defesa e cooperacao militar. A NATO nao tem a obrigacao de nos dar material. A unica razao que eles nos dao material e porque nao querem ter parceiros fracos. Cada estado deve de dar a sua parte, nao estar a espera de esmola...

[Upham]

Boa noite!

Dá-me a parecer que se têm problemas com isso então na verdade o que querem é que Portugal saía da NATO. Ou não?

Onde é que leu isso?

Cumprimentos!

[garrulo]

Cuando uno compra y paga no tiene restricciones.