Finalmente: Leopard II para Portugal

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PereiraMarques

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« Responder #270 em: Setembro 26, 2007, 10:01:55 pm »
Citação de: "antoninho"
No entanto, essa redução de meios não preocupa o general Pinto Ramalho, que fala num programa “realista”, já apresentado ao ministro da Defesa e que inclui ainda a modernização dos M-113, a efectuar nas Oficinas Gerais de Material de Engenharia..
 

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Bravo Two Zero

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« Responder #271 em: Setembro 26, 2007, 10:05:09 pm »
Citar
Por cierto, el leo necesitará compañía, cómo se va a solucionar la cuestión de infantería mecanizada, han pensado en un IFV tipo Pizarro o Bradley o utilizarán una versión del Pandur II con torre artillada, mezclando cadenas y ruedas  , no es una opción que me guste personalmente, pero en Francia pej van a combinar Leclerc y VBCI. Cosas mais raras se habrán visto.
Tal vez en el mercado de 2ª mão se podrían encontrar cosas interesantes, pej un Marder alemán con una modernização en Portugal tras la experiencia adquirida con el Pandur podría ser una boa opción a precio asequible.


A do Marder modernizado aproveitando o know-how da Fabrequipa não está mal pensada, sim senhor..................
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Upham

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« Responder #272 em: Setembro 26, 2007, 10:07:16 pm »
Boa noite!

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e a substituição dos obuses 105 mm light gun por
obuses 155 mm rebocados.


Para a BrigInt? M777?

Cumprimentos!
"Nos confins da Ibéria, vive um povo que não se governa, nem se deixa governar."

Frase atribuida a Caio Julio César.
 

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papatango

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« Responder #273 em: Setembro 26, 2007, 10:42:45 pm »
A partir do momento em que passámos de Puma para EH-101, coisas como o transporte aéreo de uma peça de artilharia rebocada de 155mm passaram a ser mais simples.

Não sei se se pode transportar uma peça de 155mm num C-295, mas num C-130 cabe. Se houver viaturas tácticas mais poderosas, a peça e as munições também poderão ser mais facilmente transportadas.

Creio que o que se perde é a comonalidade da munição de 105mm do M-60 com o 105mm do Light Gun, pois tanto quanto sei este pode ser utilizado como arma anti-tanque.

Mas a partir do momento em que os M-60 vão para o depósito [1] a munição de 105mm será menos comum, e isto embora se trate na maioria dos casos de munição com características diferentes.

Em termos de artilharia, o calibre de 155mm passará a ser standard.

Um calibre que fica de fora é o 90mm dos V-150. Não existe este calibre em mais nenhum meio do exército. E no caso da aquisição dos Pandur-II com torre de 105mm, os V-150 não fazem sentido.

Será um dos produtos que Portugal poderia alienar, embora por causa do canhão, não sei se haverá muita gente interessada.


Cumprimentos


[1] (e não se sabe qual será o futuro do projecto do Pandur com canhão de 105mm, e mesmo que seja adquirido utilizará provavelmente munição de baixa velocidade)
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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Duarte

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« Responder #274 em: Setembro 26, 2007, 11:40:07 pm »
Julgo que os Light Gun ainda terão alguma utilidade, já que se fala em reconstituir o GAC / BriRR.
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« Responder #275 em: Setembro 26, 2007, 11:45:09 pm »
Exacto o que o actual CEME pretende fazer é adquirir os 155 mm para o GAC/BI para recriar o GAC/BRR.
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papatango

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« Responder #276 em: Setembro 26, 2007, 11:50:08 pm »
Pode-se prever muita coisa, no entanto, a dor de cabeça logistica com uma quantidade interminavel de calibres não deixará de ser um problema:

90mm para os V-150
105mm para os Light Gun
120mm pra os Leopard-2
155mm para os M-109A5 e artilharia rebocada.

Se bem que provavelmente o 90mm practicamente não se usa, para não desconjuntar os veículos :mrgreen:

Citar
Exacto o que o actual CEME pretende fazer é adquirir os 155 mm para o GAC/BI para recriar o GAC/BRR.
Fora os problemas logísticos a ideia até não será má, mas para a Brigada de Reacção Rápida será adequada artilharia mesmo de 105mm ?
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Duarte

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« Responder #277 em: Setembro 26, 2007, 11:54:05 pm »
Os V-150 podem ser vendidos, há ainda países que os usam e teriam interesse. As Filipinas talvez.
Os Light Gun também teriam comprador, mas acho que fazem falta.
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« Responder #278 em: Setembro 27, 2007, 12:16:08 am »
Eu cá para mim esse modelo mais uns tempos sai de serviço, o mais provável é o Exército comprar uma versão do Pandur com um canhão de 105mm, ou então comprar outro modelo (Centauro, Rooikat 105).
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Duarte

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« Responder #279 em: Setembro 27, 2007, 04:19:22 am »
O V-150 não foi das compras mais felizes, têm já 17 anos de serviço, e serão desnecessários com a entrada ao serviço de Pandurs melhor artilhados no GAM/ RC6. Ponham-nos a venda juntamente com os Puma/ ALIII, JB,etc..
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Daniel

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Leopard II A6
« Responder #280 em: Setembro 27, 2007, 10:04:17 am »
Ola a todos sou novo neste fórum e esta é a minha segunda mensagem.
Sem dúvida grande compra para  Portugal, acho apenas ser em número muito reduzido, penso que Portugal tem de começar a pensar  em grande, 37 Leopard apenas muito muito pouco, mas como se diz mas mais vale 37 do que nada

abraços :G-beer2:
 

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PereiraMarques

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« Responder #281 em: Setembro 27, 2007, 10:17:00 am »
Só para demonstrar a subtileza de linguagem, dissipango algumas dúvidas ainda reinantes....

Citar
ASSINATURA DE PROTOCOLO DE RECEPÇÃO DOS CARROS COMBATE LEOPARD 2A6
No sentido de garantir um Exército moderno, adequadamente sustentado, capaz de actuar em todo o espectro da conflitualidade actual, particularmente de forma conjunta e combinada, torna-se necessário continuar o seu processo de modernização, nomeadamente, da Brigada Mecanizada (BrigMec), sedeada em Santa Margarida.

Em 26 de Setembro de 2007, teve lugar na Sala Dª Maria do Museu Militar, em Lisboa, a Assinatura de Protocolo de Recepção dos Carros de Combate LEOPARD 2A6.

Este protocolo foi celebrado pela NATO Maintenance and Supply Agency (NAMSA), através do Exmo. General Manager, Major-General Karl-Heinz Münzner, por S. Ex.ª. o Secretário de Estado da Defesa da Holanda, Mr. Cees van der Knaap e pelo Exmo. Secretário de Estado da Defesa Nacional e Assuntos do Mar, Dr. João Mira Gomes.

Com este Protocolo, Portugal irá adquirir à Holanda, 37 Carros de Combate LEOPARD 2A6, para substituir os Carros de Combate M60 A3 TTS, que equipam a Brigada Mecanizada.

Os novos Carros de Combate LEOPARD 2A6, considerados internacionalmente como equipamentos de ponta pela sua sofisticação tecnológica e reputadas capacidades, têm uma blindagem de terceira geração, além da sua maior mobilidade, autonomia e capacidade de fogo comparativamente com os CC M60.
 
9/26/2007


Fonte: http://www.exercito.pt
 

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TaGOs

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« Responder #282 em: Setembro 27, 2007, 02:16:05 pm »
Citar
Portugal fecha terceiro negócio com a Holanda

O programa de aquisição de 37 carros de combate Leopard 2A6, à Holanda, vai custar quase 80 milhões de euros, revelou ontem o secretário de Estado da Defesa.

João Mira Gomes, que falava na cerimónia de assinatura dos "princípios de entendimento" que vão regular esse dossier, explicou que cerca de 28 milhões de euros serão financiados pela NATO. O investimento português será de 51,5 milhões de euros e está inscrito na Lei de Programação Militar aprovada em 2006.

As primeiras unidades deverão chegar a Portugal no primeiro semestre de 2008, prevendo-se a entrega das restantes em 2009, disse ao DN o chefe do Estado-Maior do Exército, general Pinto Ramalho.

O secretário de Estado da Defesa, João Mira Gomes, que assinou o documento juntamente com o homólogo holandês, Cees van der Knaap, e com o director-geral da NAMSA (a agência da NATO que financia parte do programa), major-general Karl-Heinz Munzner, sublinhou o facto de esta ser a terceira compra de material de guerra a Haia: primeiro foram cinco aviões P-3 Orion e depois duas fragatas da classe Karel Doorman.

No quadro do investimento público em sistemas de armas, ao abrigo do qual são obtidas contrapartidas de valor igual ou superior, o governante disse "esperar que o tecido industrial português responda positivamente ao desafio tecnológico que estes novos meios implicam" e "possa dar resposta às necessidades das Forças Armadas e criar nichos de competitividade no mercado global".

"Às Forças Armadas é exigido que prossigam o esforço de reestruturação", insistiu o secretário de Estado da Defesa, uma vez que "o actual modelo organizacional necessita de ser ajustado aos novos desafios e às novas missões". Por outro lado, e a partir de novas aquisições como a dos Leopard, Mira Gomes elencou outros ajustamentos que também podem ser feitos: modernização de infra-estruturas e fluxos logísticos de manutenção dos equipamentos, incorporação de novas técnicas de treino e instrução, adopção de novas tácticas de emprego e doutrina.

Os Leopard 2A6, de fabrico alemão, têm blindagem de terceira geração e oferecem maior mobilidade, autonomia e capacidade de fogo
 

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Upham

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« Responder #283 em: Setembro 27, 2007, 02:57:31 pm »
Boa tarde!

Citar
explicou que cerca de 28 milhões de euros serão financiados pela NATO. O investimento português será de 51,5 milhões de euros e está inscrito na Lei de Programação Militar aprovada em 2006


É o unico pormenor que não me agrada, os "financiamentos" seja qual for a origem, nunca são de borla. Já me parece a história do financiamento para a aquisição das fragatas VG.

Lá diz o velho ditado e com razão "amigos amigos, negócios á parte"

Cumprimentos!
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Johnnie

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« Responder #284 em: Setembro 27, 2007, 03:43:41 pm »
Os financiamentos são bem vindos, afinal os gregos e turcos têm as FA que têm muito á custa disso  :roll:
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