Finalmente: Leopard II para Portugal

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cromwell

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« Responder #975 em: Julho 14, 2009, 02:18:00 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Acabaram com as unidades de CC.


Pois claro.

A Bélgica é um país cuja dimensão e a sua posição estratégica não necessita de usar CC´s.

Vendo agora, a compra dos Leopardos se calhar foram um gasto de dinheiro, pois são apenas 37 e trabalhar 37 carros de combate modernos com centenas de M-113 com 30 anos de idade que nem estão modernizados, é uma tristeza e uma gigantesca vergonha.

Por enquanto, não há VCI´s para Portugal e vamos ficando para trás, com apenas 30 Vci´s Pandur, que nem são da Brigada Mecanizada.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #976 em: Julho 14, 2009, 02:22:07 pm »
Pois, eu nem sei para quê existir a BM, já agora acaba-se com a BI e a BRR (para que ninguém fique a rir). Ficavamos com quê? :roll:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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JLRC

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« Responder #977 em: Julho 14, 2009, 02:23:05 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Acabaram com as unidades de CC.


Mais concretamente, substituiram as viaturas de lagartas por viaturas de rodas.
 

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Lightning

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« Responder #978 em: Julho 14, 2009, 02:42:31 pm »
Citação de: "cromwell"
A Bélgica é um país cuja dimensão e a sua posição estratégica não necessita de usar CC´s.


Caro Cromwell, durante a Guerra Fria, a Bélgica tinha muitas mais unidades Mecanizadas do que nós (2 Divisões Mecanizadas com mais de 300 Leopard 1), logo é porque nessa época, perante uma certa ameaça, acharam que necessitavam de todos esses CCs.

Enquanto que o Exército Português tinha 1 Brigada Mista, tudo o resto era unidades ligeiras.

Pode verificar a ORBAT da NATO do ano de 1989 no ficheiro seguinte.

http://www.microarmormayhem.com/NATO_OR ... _mod_8.doc
 

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Lightning

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« Responder #979 em: Julho 14, 2009, 02:51:39 pm »
Citação de: "cromwell"
pois são apenas 37 e trabalhar 37 carros de combate modernos com centenas de M-113 com 30 anos de idade que nem estão modernizados, é uma tristeza e uma gigantesca vergonha.


As Forças Armadas não são equipadas por causa de tristezas ou vergonhas, o que interessa é quais são as missões que cada ramo tem, a seguir é saber se possui o efectivo humano e os equipamentos necessários para cumprir essa missão, se o equipamento ainda for capaz mantem-se caso já seja obsoleto há que o substituir, caso não haja orçamento para substituir todos os equipamentos necessários então é necessário haver uma lista de prioridades (há missões mais importantes umas que outras e há material em piores condições que outros), não se substitui equipamento militar por vergonhas ou infantilidades desse género.
 

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pmdavila

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« Responder #980 em: Julho 14, 2009, 04:45:32 pm »
O Canadá também ia pelo mesmo caminho da Bélgica. Mas depois de verem o jeito que os Leopard 1 deles estavam a dar no Afeganistão, repensaram a medida e compraram Leopard 2...
Com os melhores cumprimentos,
pmdavila

"Antes morrer livres que em paz sujeitos"
 

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« Responder #981 em: Julho 15, 2009, 11:45:57 am »
Nós por cá ontem acabamos de receber mais 11 CC Leo II estando desde ja em Santa Margarida 29 CC Leos II, esperamos que para alem dos 37 venham pelo menos mais 13.
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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cromwell

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« Responder #982 em: Julho 15, 2009, 12:47:44 pm »
Citação de: "Instrutor"
Nós por cá ontem acabamos de receber mais 11 CC Leo II estando desde ja em Santa Margarida 29 CC Leos II, esperamos que para alem dos 37 venham pelo menos mais 13.


Tem fotos?
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Cabeça de Martelo

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« Responder #983 em: Julho 15, 2009, 04:09:29 pm »
Já cá tinhamos colocado textos/artigos em que se dizia claramente que o Exército Português quer os CC para fazer dois agrupamentos Mecanizados dentro da BM.

Cada um desses agrupamentos iria receber um Esquadrão de CC.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Bulldozer

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« Responder #984 em: Agosto 03, 2009, 03:23:22 pm »
... se calhar ja foi respondido antes, mas alguem me pode dizer qual é a capacidade de armazenamento/transporte individual de munições de cada um dos leo's?
Pensar... é a derradeira arma!
 

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« Responder #985 em: Agosto 03, 2009, 03:43:44 pm »
Cerca de 40 muniçoes 120mm e cerca de 4750 muniçoes de 7,62mm podendo variar.... em todo o caso dá para dizimar uma qualquer nação em termos bélicos.  :lol:  :lol:
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sefr81

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« Responder #986 em: Agosto 04, 2009, 05:18:34 pm »
Viva

Eu confesso que posso estar muito desactualizado por isso..caso esteja a falar de realidades tão obsoletas como a maior parte do material que equipa as nossas Forças Armadas peço desculpa.

Ao que sei a BM possui um GCC (grupo de carros de combate) certo?

Gostaria de saber a orgánica (ainda que simplificada) desta sub-unidade.

O GCC é constituido por quantos esquadrões de carros de combate?
3?
E cada esquadrão é constituido por quantos pelotões?
3?
E cada pelotão é constituido por quantos carros?
4?

Lembro-me de ler em tempos num fórum (já nem me lembro se foi neste) que a orgánica anterior era de pelotões de cinco carros mas que tinha sido substituida por pelotões de quatro carros seguindo o modelo americano..ou seria o britâncico?..enfim. Isto é verdade?

Se sim..estão agrupados em esquadrões de 3 pelotões e 3 esquadrões formam um Grupo..ou estou a dizer parvoices?

Porque se for assim os 37 carros chegam de facto para equipar um Grupo de 3 esquadrões cada um a 3 pelotões de 4 carros..e ainda sobra um. A pergunta que eu coloco é..a utilização de carros de combate no nosso exército resume-se ao GCC ou existiam outras sub-unidades na BM que utilizavam Carros de Combate? Penso que existia um Esquadrão de Reconhecimento..estou correcto? E esse esquadrão estava estruturado nos mesmos moldes..ou seja..tinha 3 pelotões de 4 carros ou possuia uma orgánica diferente? Como não se prevê (infelizmente..penso eu) a chegada de mais leo's o equipar desse esquadrão com CC está fora de questão..serão substituidos  por outro tipo de veículo ou será simplesmente extinto?

Outra questão é em relação aos carros de recuperação e lança pontes..considerando que é um CC substancialmente diferente e mais pesado que o M-60..estes necessitam ser substituidos ou não? E se sim..está-se a estudar isso?

Obrigado
 

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Lightning

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« Responder #987 em: Agosto 04, 2009, 05:24:54 pm »
Citação de: "sefr81"
Se sim..estão agrupados em esquadrões de 3 pelotões e 3 esquadrões formam um Grupo..ou estou a dizer parvoices?

A vinda dos Leos é para formar somente 2 Esquadrões operacionais, o resto é para instrução, e para reserva.

Citar
Penso que existia um Esquadrão de Reconhecimento..estou correcto?

Sim.

Citar
Como não se prevê (infelizmente..penso eu) a chegada de mais leo's o equipar desse esquadrão com CC está fora de questão..serão substituidos  por outro tipo de veículo ou será simplesmente extinto?

Mas o Esquadrão de Reconhecimento não é/era constituido exclusivamente por Carros de Combate, logo continuará a menter outros tipos de veiculos que não são carros de combate.

Citar
Outra questão é em relação aos carros de recuperação e lança pontes..considerando que é um CC substancialmente diferente e mais pesado que o M-60..estes necessitam ser substituidos ou não? E se sim..está-se a estudar isso?


Os de recuperação sim.
 

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sefr81

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« Responder #988 em: Agosto 04, 2009, 06:28:06 pm »
Lightning muito obrigado pela sua resposta..contudo queria-lhe perguntar mais uma coisa...esses dois esquadrões operacionais serão constituidos cada um por quantos pelotões de quantos carros?
 

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Lightning

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« Responder #989 em: Agosto 04, 2009, 07:02:51 pm »
Citação de: "sefr81"
Lightning muito obrigado pela sua resposta..contudo queria-lhe perguntar mais uma coisa...esses dois esquadrões operacionais serão constituidos cada um por quantos pelotões de quantos carros?


Isso não sei.