Finalmente: Leopard II para Portugal

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Tiger22

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1035 em: Abril 23, 2010, 10:00:51 am »
Sem descurar o que os colegas disseram sobre outras carências do exército, parece-me uma excelente notícia.

Acho bem que se vendam os M-60 para substituir por mais Leopards. Tendo em consideração que precisamos como de pão para a boca de um sistema antiaéreo credível, que possa aumentar a “vida” dos Leopard num eventual conflito, estes últimos são os nossos maiores “punhos-de-ferro” contra uma eventual invasão exterior. E não me venham com a história de que uma invasão deste género é impossível. Olhem o que está a acontecer aos poucos a nossa “querida” união europeia.

As outras carências que referem são um imperativo a resolver pelo governo. Ponto final!
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Miguel Silva Machado

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1036 em: Abril 23, 2010, 10:39:19 am »
Depois de em meados de Janeiro termos passado um Dia no Grupo de Carros de Combate da Brigada Mecanizada, apresentamos hoje com mais algum detalhe, sobretudo visual, o Leopard 2A6, que equipa o Exército Português e damos conta dos últimos desenvolvimentos deste processo.Escolhemos esta ocasião porque hoje, 22 de Abril de 2010, assinala-se o inicio de mais uma fase importante deste processo: a utilização da peça L55 de 120mm, talvez o principal “argumento” do Leopard numa situação de emprego real.

http://www.operacional.pt/leopard-2-a6-em-panoramica/



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Miguel Silva Machado
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Primy

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1037 em: Abril 23, 2010, 12:52:43 pm »
Olha quem são eles  :lol:
 

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AtInf

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1038 em: Abril 23, 2010, 01:43:35 pm »
 

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cromwell

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Miguel

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1040 em: Abril 23, 2010, 07:11:31 pm »
Excelente :G-beer2:
 

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Menacho

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1041 em: Abril 23, 2010, 10:26:09 pm »
Solo una questao:

Os M-60 portugueses, al igual que los espanholes, son cedidos por acuerdos con los EEUU, en el marco FACE, ni Espanha ni Portugal, tienen libertad de vender os M-60 sin permiso de os EEUU.

Por otro lado os M-60 son ya pura chatarra, y en Espanha, a mayoria se han desguazado............es muito improbable que alguien los compre.
 

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papatango

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1042 em: Abril 23, 2010, 11:18:01 pm »
Realmente, a ideia de vender os M60, como a de vender os F16 é uma ideia bem disparatada.

Os M60 portugueses não são apenas antigos, são velhos.
Velhos e de muito pouca utilidade.
O principal problema em termos de custos dos Leopard-2, não é o custo de aquisição dos carros de combate, mas sim o custo de manutenção.
O exército corre o risco de - dentro de alguns anos - ter que afirmar que não tinha previsto o enorme aumento de custos de manutenção, como aconteceu no caso dos Merlin.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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Miguel

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1043 em: Abril 24, 2010, 04:42:58 am »
Papatango,

Em tempo de paz o objetivo e ter permanente 1 Esquadrao operacional, sendo os outros 2  em estado de reserva activados em caso de emergencia.

E preciso ter em conta que se deve adquirir o material antes de um eventual conflito. Ver o nosso exemplo em Africa, onde tivemos dificuldades em adquirir material em qualidade durante o conflito por causa dos embargos.

Temos de ter sempre um minimo de stocks em tempo de paz.

Assim fazem todos os Exercitos.
 

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ACADO

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1044 em: Abril 24, 2010, 07:29:10 am »
Ouvi falar que tinham de ser mantidos ligados a corrente mesmo que parados!!!
Isto e verdade??? Pareceu-me muito estranho...
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cromwell

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1045 em: Abril 24, 2010, 10:34:08 am »
Citação de: "Menacho"
Solo una questao:

Os M-60 portugueses, al igual que los espanholes, son cedidos por acuerdos con los EEUU, en el marco FACE, ni Espanha ni Portugal, tienen libertad de vender os M-60 sin permiso de os EEUU.

Por otro lado os M-60 son ya pura chatarra, y en Espanha, a mayoria se han desguazado............es muito improbable que alguien los compre.

Caro Menacho, não vale a pena. Não vale a pena mesmo! :lol:
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nelson38899

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1046 em: Abril 24, 2010, 12:43:24 pm »




fonte: pshadow
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papatango

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1047 em: Abril 24, 2010, 03:41:34 pm »
Citação de: "Miguel"
Em tempo de paz o objetivo e ter permanente 1 Esquadrao operacional, sendo os outros 2 em estado de reserva activados em caso de emergencia.
E preciso ter em conta que se deve adquirir o material antes de um eventual conflito. Ver o nosso exemplo em Africa, onde tivemos dificuldades em adquirir material em qualidade durante o conflito por causa dos embargos.
Temos de ter sempre um minimo de stocks em tempo de paz.
Assim fazem todos os Exercitos.
Creio que já tivemos discussões sobre este tema.
A questão não é o que se deve ter em tempos de paz, a questão é outra:
Para que servem os tanques em tempo de guerra ? …

Qual é a utilidade deste tipo de equipamento ?
Nos dias de hoje, nós não podemos ter carros de combate de reserva para depois os «preencher» com pessoal pouco formado e que não pode utilizar as potencialidades da viatura.
Pura e simplesmente não adianta.

Na fase final da II guerra mundial, quando os alemães estavam já equipados com tanques Panther e Tiger-II, os alemães começavam a perder os recontros com os americanos e ingleses principalmente porque não havia tempo para formar as tripulações para sistemas que para a época eram extremamente sofisticados.

Um Leopard-2 é muito mais complexo que um M60, e só se justifica possuir este carro de combate, quando e se, houver gente suficiente para permitir colocar uma unidade no campo e mantê-la em operações durante uma semana.

Não adianta nós pensarmos em mais quantidades de Leopard-2 quando por muito que os custe, nós teríamos dificuldade em manter um esquadrão em operações durante sete dias.

Os Leopard-2 são armas poderosas, cujo poder depende não só da arma principal, mas da possibilidade de beneficiar do poder dessa arma, quando conjugado com os sistemas adicionais de recolha de dados e informação, e com a capacidade de auto-defesa da unidade.

Ora como todos sabemos, nós não temos capacidade de defesa contra ataques aéreos e as nossas unidades estariam praticamente à mercê de uma força que dispusesse de meios para atacar carros no solo. Nós não temos capacidade de defesa anti-aérea que se veja, logo os nossos tanques seriam «sitting ducks».

Daqui decorre que pelo que podemos concluir das nossas capacidades, em princípio, as nossas forças «blindadas» não são forças destinadas a combater hordas de Panzers invasores, destinam-se muito mais a constituir núcleos defensivos à volta de uma secção (de dois ou três veículos), que se vão proteger com a utilização intensiva de camuflagem (todos os nossos veículos partem do principio de que perdemos o controlo aéreo e é por isso que os vemos sempre com vários tipos de camuflagem).

A outra utilização para este tipo de viatura, é o reforço de forças expedicionárias como acontece com o exército do Canadá, que comprou Leopard-2 para enviar para o Afeganistão.
Ali, sob a protecção da superioridade aérea dos americanos, os tanques podem ter a sua palavra a dizer. Eles resistem até a RPG’s dos mais antigos e apresentam um elevado grau de resistência mesmo a explosivos improvisados.

Quanto à dificuldade em obter material na guerra de África:
O que nós tivemos foi dificuldade em obter material NATO fornecido gratuitamente pelos americanos.
De resto a proibição de venda de armas não existiu.

De onde vieram os FIAT G-91 ?
De onde vieram as G-3 ?
De onde vieram as centenas de UNIMOG ?
De onde vieram as BERLIET-Tramagal ?
De onde vieram as Panhard AML com morteiro de 60mm ?
De onde vieram as Panhard-EBR com peça de 75mm ?
De onde vieram os mais de 150 Allouette-III ?
De onde vieram os SA-330 PUMA ?
De onde vieram as corvetas Baptista de Andrade
De onde vieram as fragatas João Belo ?
De onde vieram os submarinos do tipo Daphnè ?
De onde vieram os planos do V-100, que levariam à Chaimite ?

Hoje não temos império e estamos reduzidos à nossa realidade continental e às ilhas.
A defesa do território continental é impossível em caso de guerra a sério. Isso já se sabe desde há séculos.
A única coisa defensável hoje em dia são os Açores, enquadrados dentro de uma estratégia atlântica.
A única coisa que temos com algum valor, é um eventual direito económico a uma grande extensão de água.

E isso não se defende com tanques.
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FoxTroop

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1048 em: Abril 24, 2010, 10:08:09 pm »
Citar
Hoje não temos império e estamos reduzidos à nossa realidade continental e às ilhas.
A defesa do território continental é impossível em caso de guerra a sério. Isso já se sabe desde há séculos.
A única coisa defensável hoje em dia são os Açores, enquadrados dentro de uma estratégia atlântica.
A única coisa que temos com algum valor, é um eventual direito económico a uma grande extensão de água

100% de acordo.
Umas boas unidades navais, as ilhas fortificadas com sistemas anti-navio e anti-aéreos e com um sistema de detecção e intercepção capaz e para os mais audazes/estupidos (gess who) umas jardas daquelas colocadas em submarinos  :mrgreen:

Aliás, com os nossos vizinhos ali do norte de África a caminhar a passos bem dados para o nuclear, o pessoal aqui da margem norte a começar pelos espanhóis, não terá outro caminho.
 

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dc

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1049 em: Abril 26, 2010, 04:27:35 pm »
Boas

Eu respeito as vossas opiniões mas não estou de acordo com certas coisas que dizem.
Isso de não termos nenhuma riqueza para defender em principio só será por agora porque a médio prazo com a
extenção de plataforma continental é possivel que as riquezas lá escondidas (petróleo, metais preciosos, etc.) sejam muito cubiçadas por muitos
paises como Marrocos, Argélia e até mesmo Espanha pois às vezes os governantes (como o Sadam Hussein que
invadio o Kuweit) podem ter más intenções e tentar apoderar-se dessas riquezas.
Em relação aos Leos, eles poderão ser um bom meio de dissuasão na defesa territorial, pois para atacar um país é necessário desembarcar tropas no território inimigo incluindo carros de combate.
Assim os nossos meios de dissuasão são:
-No mar os U-209PN;
-No ar os F-16 MLU e (espero eu :roll: ) defesas anti-aéreas modernas de curto e médio alcance;
-No solo os Leos e o resto das brigadas completamente modernizadas.

Cumps