[typhonman]

Não tem nada a haver Jorge, simplesmente alguns têm dinheiro para investir e outros não. É muito mais barato mandarmos uma QRF de escalão companhia do que CC, Infantaria, etc. Garanto-te que que a nossa rapaziada já viu combate por lá se achas que aquilo é uma missão de paz então a Guerra do Ultramar foi uma missão de Paz, a Indochina/Vietname, Algéria, etc.

Por acaso, achava mesmo que estva-mos lá em missão de paz...    Sendo assim, peço desculpa, e também ao voador.

Não é necessário pedir desculpas amigo, só que é mais politicamente correcto chamar-lhes assim.

E nõ vou citar quem disse isso mas uma das razoes porque a QRF acabou e estão a aumentar as OMLT, é porque muitas cabeças pensantes acham que é mais facil justificar a morte de um oficial ou sargento do Quadro Permanente do que soldados contratados... pensem o que lhes aprouver

Não me admirava nada...

[lazaro]

Não tem nada a haver Jorge, simplesmente alguns têm dinheiro para investir e outros não. É muito mais barato mandarmos uma QRF de escalão companhia do que CC, Infantaria, etc. Garanto-te que que a nossa rapaziada já viu combate por lá se achas que aquilo é uma missão de paz então a Guerra do Ultramar foi uma missão de Paz, a Indochina/Vietname, Algéria, etc.

Por acaso, achava mesmo que estva-mos lá em missão de paz...    Sendo assim, peço desculpa, e também ao voador.

Não é necessário pedir desculpas amigo, só que é mais politicamente correcto chamar-lhes assim.

E nõ vou citar quem disse isso mas uma das razoes porque a QRF acabou e estão a aumentar as OMLT, é porque muitas cabeças pensantes acham que é mais facil justificar a morte de um oficial ou sargento do Quadro Permanente do que soldados contratados... pensem o que lhes aprouver

Não me admirava nada...

Ou será porque um dos vectores de acção mais importantes da NATO é neste momento a formação do exército afegão e gradualmente este assumir o seu papel na contra-insurreição?

[voador]

Não tem nada a haver Jorge, simplesmente alguns têm dinheiro para investir e outros não. É muito mais barato mandarmos uma QRF de escalão companhia do que CC, Infantaria, etc. Garanto-te que que a nossa rapaziada já viu combate por lá se achas que aquilo é uma missão de paz então a Guerra do Ultramar foi uma missão de Paz, a Indochina/Vietname, Algéria, etc.

Por acaso, achava mesmo que estva-mos lá em missão de paz...    Sendo assim, peço desculpa, e também ao voador.

Não é necessário pedir desculpas amigo, só que é mais politicamente correcto chamar-lhes assim.

E nõ vou citar quem disse isso mas uma das razoes porque a QRF acabou e estão a aumentar as OMLT, é porque muitas cabeças pensantes acham que é mais facil justificar a morte de um oficial ou sargento do Quadro Permanente do que soldados contratados... pensem o que lhes aprouver

Não me admirava nada...

Ou será porque um dos vectores de acção mais importantes da NATO é neste momento a formação do exército afegão e gradualmente este assumir o seu papel na contra-insurreição?

Isso é o que nos kerem [querem] vender...
É muito mais arriscado estar numa OMLT do que numa QRF !!!
Toda a gente sabe que o ANA vai sempre à frente e só depois as tropas da NATO. E toda a gente sabe que o apoio garantido aos "mentors" é uma falacia...
É só ver onde há mais baixas...

[lazaro]

Não tem nada a haver Jorge, simplesmente alguns têm dinheiro para investir e outros não. É muito mais barato mandarmos uma QRF de escalão companhia do que CC, Infantaria, etc. Garanto-te que que a nossa rapaziada já viu combate por lá se achas que aquilo é uma missão de paz então a Guerra do Ultramar foi uma missão de Paz, a Indochina/Vietname, Algéria, etc.

Por acaso, achava mesmo que estva-mos lá em missão de paz...    Sendo assim, peço desculpa, e também ao voador.

Não é necessário pedir desculpas amigo, só que é mais politicamente correcto chamar-lhes assim.

E nõ vou citar quem disse isso mas uma das razoes porque a QRF acabou e estão a aumentar as OMLT, é porque muitas cabeças pensantes acham que é mais facil justificar a morte de um oficial ou sargento do Quadro Permanente do que soldados contratados... pensem o que lhes aprouver

Não me admirava nada...

Ou será porque um dos vectores de acção mais importantes da NATO é neste momento a formação do exército afegão e gradualmente este assumir o seu papel na contra-insurreição?

Isso é o que nos kerem vender...
É muito mais arriscado estar numa OMLT do que numa QRF !!!
Toda a gente sabe que o ANA vai sempre à frente e só depois as tropas da NATO. E toda a gente sabe que o apoio garantido aos "mentors" é uma falacia...
É só ver onde há mais baixas...

A diferença é que o que dizes é diz-que-disse e o que eu digo está escrito e até faz sentido.

Acho que a "estória" da justificação das baixas nos graduados é só isso mesmo: boato. Também já a ouvi mas ninguém cita ninguém, portanto eu não ia por ai.

O desnorte que foi evidenciado com o início de uma QRF e depois, em menos de 6 meses, terminar com essa força e rumar na direcção da formação do exército afegão é que é bem paradigmático da falta de estratégia politico-militar. Isso sim é um facto que dá que pensar, o resto é como já disse: boato e diz-que-disse.

O apoio aos mentores é o possível dadas as circunstancias. Obviamente se rebentar um IED ou uma granada de RPG num deslocamento, ai não há apoio/protecção que lhes valha. As nossas QRF que estiveram lá para Sul tiveram riscos brutais que até já foram mais ou menos comentadas no forumdefesa. As OMLT têm riscos? Têm! Afinal estamos num Pais em Guerra ...

[PedroI]

Boas,

As OMLT podem ser um espécie de "dormir com o inimigo".

Uma excelente cronica sobre as dificuldades, riscos e falta de estrategia superior no que diz respeito as OMLT "TASK FORCE HELMAND" de DOUG BEATTIE MC (no bookdepository.com por 7.37€).
Calha bem que parte do apoio de artilharia descrito no livro era dado por Leopards Dinamarqueses (salvo erro) em posições estacionarias

Cumpts,

[voador]

Não tem nada a haver Jorge, simplesmente alguns têm dinheiro para investir e outros não. É muito mais barato mandarmos uma QRF de escalão companhia do que CC, Infantaria, etc. Garanto-te que que a nossa rapaziada já viu combate por lá se achas que aquilo é uma missão de paz então a Guerra do Ultramar foi uma missão de Paz, a Indochina/Vietname, Algéria, etc.

Por acaso, achava mesmo que estva-mos lá em missão de paz...    Sendo assim, peço desculpa, e também ao voador.

Não é necessário pedir desculpas amigo, só que é mais politicamente correcto chamar-lhes assim.

E nõ vou citar quem disse isso mas uma das razoes porque a QRF acabou e estão a aumentar as OMLT, é porque muitas cabeças pensantes acham que é mais facil justificar a morte de um oficial ou sargento do Quadro Permanente do que soldados contratados... pensem o que lhes aprouver

Não me admirava nada...

Ou será porque um dos vectores de acção mais importantes da NATO é neste momento a formação do exército afegão e gradualmente este assumir o seu papel na contra-insurreição?

Isso é o que nos kerem vender...
É muito mais arriscado estar numa OMLT do que numa QRF !!!
Toda a gente sabe que o ANA vai sempre à frente e só depois as tropas da NATO. E toda a gente sabe que o apoio garantido aos "mentors" é uma falacia...
É só ver onde há mais baixas...

A diferença é que o que dizes é diz-que-disse e o que eu digo está escrito e até faz sentido.

Acho que a "estória" da justificação das baixas nos graduados é só isso mesmo: boato. Também já a ouvi mas ninguém cita ninguém, portanto eu não ia por ai.

O desnorte que foi evidenciado com o início de uma QRF e depois, em menos de 6 meses, terminar com essa força e rumar na direcção da formação do exército afegão é que é bem paradigmático da falta de estratégia politico-militar. Isso sim é um facto que dá que pensar, o resto é como já disse: boato e diz-que-disse.

O apoio aos mentores é o possível dadas as circunstancias. Obviamente se rebentar um IED ou uma granada de RPG num deslocamento, ai não há apoio/protecção que lhes valha. As nossas QRF que estiveram lá para Sul tiveram riscos brutais que até já foram mais ou menos comentadas no forumdefesa. As OMLT têm riscos? Têm! Afinal estamos num Pais em Guerra ...

O que está escrito é aquilo que se quer fazer acreditar...
Nem sempre é a realidade. Caro Lazaro, com o devido respeito. Ja esteve numa QRF, é que eu já estive e assisti
ao nascimento das OMLT.
Obviamente, não vou falar aqui do processo

[cromwell]

Uma pergunta:

Visto que o Exército quer adquirir mais 18 CC´s para terem mais um esquadrão e para subsituirem totalmente os obsoletos M-60 (pois assim era necessaria duas linhas de manutenção de carros de combate), isso torna a compra desses 18 CC´s inevitável?

[PereiraMarques]

Claro que não pode passar a ser um Grupo de Carros de Combate só com dois Esquadrões...ou com três Esquadrões e menos CC por Esquadrão, etc.

Aqui até se refere às diferente organizações do GCC e ECC em diferentes países:
http://www.operacional.pt/docs/Leopard.pdf
http://www.operacional.pt/um-dia-no-gru ... de-combate

[lazaro]

O que está escrito é aquilo que se quer fazer acreditar...
Nem sempre é a realidade. Caro Lazaro, com o devido respeito. Ja esteve numa QRF, é que eu já estive e assisti
ao nascimento das OMLT.
Obviamente, não vou falar aqui do processo

Não vale a pena falar do processo porque estou bastante bem por dentro dele. Dai referir o que referi. Com já escrevi em assuntos anteriores: tenho esta estranha mania de só falar daquilo que sei.

[chaimites]

Boas!

Desculpem a minha ignorancia tatica
mas deparei-me com o seguinte:
O preço de um leopard II 2A6  pronto para combate da para equipar 30 binomios apeados  equipados com missil anti-tanque FGM-148 Javelin,
 Na situaçao estrategica em que portugal se encontra nao seria mais util Portugal ficar apenas com os 37 leo`s
e utilizar o dinheiro dos outros 18 CC a equipar eficientemente unidades anti-tanque que actuassem discretamente  no meio do Teatro de operaçoes?


FGM-148 Javelin :

tubo recaregavel:125 000 US$
missil :                 40 000 US$

[Johnnie]

Parece-me mais urgente um sistema anti aereo com pés e cabeça, que os russos até nos podem vender baratinho  

Quanto aos Leo´s não agoires por favor, eles que venham....

[voador]

Boas!

Desculpem a minha ignorancia tatica
mas deparei-me com o seguinte:
O preço de um leopard II 2A6  pronto para combate da para equipar 30 binomios apeados  equipados com missil anti-tanque FGM-148 Javelin,
 Na situaçao estrategica em que portugal se encontra nao seria mais util Portugal ficar apenas com os 37 leo`s
e utilizar o dinheiro dos outros 18 CC a equipar eficientemente unidades anti-tanque que actuassem discretamente  no meio do Teatro de operaçoes?


FGM-148 Javelin :

tubo recaregavel:125 000 US$
missil :                 40 000 US$

Grande filme sim senhor !!  

[LuisC]

Podiam utilizar o dinheiro que vão gastar nos 18 Leos adicionais e aplicarem-no na substituição dos M-113…ou pelo menos parte deles.

Para quê adquirir mais 18 carros de combate topo de gama se os batalhões mecanizados estão equipados com blindados inúteis e completamente desactualizados?!

[chaimites]

Boas!

Axo que tens toda a razao!
No actual cenario e nos proximos anos Portugal vai utilizar os leo`s  onde?
Acima de tudo vao ser utilizados para fazerem escola e o exercito nao perder  o conhecimento desta arma importante em cenarios belicos.
Se o problema e pensarem que vamos ser invadidos por alguma potencia estrangeira, bem, podiamos ficar com os M60 pois ninguem quer isto pra nada!
agora se gastam a verba toda em leo´s e deixam as outras armas obsoletas, nao pode ser!
Mais vale reduzir o efectivo e ter topos de gama para todos!

[armando30]

já foi decidido o que vai acontecer aos M60A3, ou ainda vão procurar alternativas?


fala-se na falta de meios e principalmente na falta de verbas para obter novos meios, mas agora a empresa General Dynamics encontrou uma solução para os países que têm frotas de M60 e os querem substituir por tanques mais modernos.

falo do programa do M60/120S que é semelhante ao que está a ser feito com os F-16, basicamente eles renovam o tanque e incluem tecnologia muito mais avançada para satisfazer com as exixências actuais em termos de tanques.

para isso dão aos M60 o mesmo tratamento que o exército americano dá aos Abram:
  -- desmotam toda a estrutura e verificam se há problemas na blindagem, reforçando-a se for necessário (utilizam uma máquina que dispara grãos de chumbo contra a blindagem preenchendo qualquer fenda e remove qualquer ferrugem);
  -- colocam um novo motor com 1200cv que permite uma velocidade máxima de 60KM/h, o Leo 2 tem 72KM/h;
  -- trocam a suspensão original do M60 pela do M1A2;
  -- colocam um canhão de 120mm;
  -- o tanque recebe tecnologia de ponta incluindo o sistema de mira a laser do M1A2;

eu não sei qual o preço final mas deve ser menos que os 4.5 milhões de dólares do Leo2A6, e como não há dinheiro para equipamentos modernos penso que a solução de modernizar os existentes M60 seria uma boa opção.

podem encontrar mais informações aqui:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m60-2000.htm
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?nn=225