Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real

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Marauder

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« Responder #315 em: Outubro 15, 2006, 04:20:15 pm »
Citação de: "Viriato - chefe lusitano"
E pá só desgrassas, veja lá alguma coisa que poderiamos (só no imaginario claro) dar..............será que em Portugal não á nada de bom??? Pelo amor de deus tratem-se


Epá..a ideia é..se falarmos que Portugal é a desgraça, pode ser que os espanhóis deixem de vir com ideias de alianças :twisted:

Jose M.
É claro que ser desempregado na Alemanha rende mais do que ser em Portugal e Espanha.

O que eu digo é a nível de país, claro que as zonas piores da Alemanha devem ter PIBs per capita superior a certas regiões portuguesas e espanholas.

O que eu estava a dizer é o peso que a Alemanha de Leste tem na economia da Alemanha como um todo, uma espécie de handicap.
Esses dados que mostrou são a média de cada país. Pois, era então realizar a média das regiões da antiga Alemanha comunista e da Alemanha  Federal para perceber essa disparidade. E em termos nacionais, a Alemanha economicamente ainda sofre por isso.

Não tou a dizer que os alemães são uns pobres e que a economia alemã é pobre. O que digo é que a Alemanha de Leste traz a média para baixo (os alemães de leste tem GDP per capita bem superior a isso), e a recuperação da Alemanha de Leste tem de certa forma condicionado a economia alemã, tornando-a mais fraca, estando de vez em quando vacilando. Devido à ainda não assimilação da economia da ex-Alemanha de Leste.

Mas sim...se for para pobre na Alemanha é melhor tratado que em Espanha. Aliás, esse fenómeno existe, a migração de desempregados (bem como de pedintes).

Cumprimentos
 

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Español

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« Responder #316 em: Outubro 15, 2006, 04:54:42 pm »
El mayor error que cometéis es hablar de ¿Castellanos?, en España no existe esa identificación con Castilla, ¿Qué consideráis Castilla? ¿Madrid?

Los españoles nunca diferenciamos entre Castilla, Cataluña, ... sino que siempre hablamos de España como una unidad, es más tiene mucho más peso en España Cataluña que Castilla.

Por ejemplo yo soy asturiano, no castellano, y aquí nadie habla de castellanos, sino de españoles.

No lo se, creo que en ese matiz estáis muy equivocados.
 

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Jose M.

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« Responder #317 em: Outubro 15, 2006, 07:32:49 pm »
Acho que o peso do "fardo" da reunificaçao da Alemanha e como a dor dum desportista nos primeiros dias do seu treno: mais logo faz-se mais forte.

 Mesmo eu tenho muitas dúvidas sobre uma possivel unificaçao. Os argumentos a favor ou en contra parescem mais feitos com o coraçao que com a cabeça.

 Eu pregunto-me: sería boa uma unificaçao? que havería a ganhar ou perder?

 Dissoluçao de Portugal? Nunca jamais.

 Conquistar Portugal? Sempre tentou-se baixo governos ditatoriais, mais agora "o povo e quem mais ordena" em Espanha.

  Marauder:  A idea de ir la a Alemanha a "trabalhar" de pedinte nao e mala. Irei la para pagar ao abvogado de minha mulher  :G-beer2:
 

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Marauder

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« Responder #318 em: Outubro 15, 2006, 08:27:40 pm »
Citação de: "Jose M."
Acho que o peso do "fardo" da reunificaçao da Alemanha e como a dor dum desportista nos primeiros dias do seu treno: mais logo faz-se mais forte.

Em principio sim. Mas olhe que já leva 15 anos de esforço :P [/quote]

O mal é que os alemães também sabem disso..lá nas ruas encontra-se muitos problemas sociais, muitos pedintes...muitos bebados, toxicodependentes, raparigas que fogem de casa, imigrantes já com muito tempo de "casa", e outros acabados de chegar. No total as estimativas de desemprego oficial ronda os 10%. Os numeros reais, com o pessoal não inscrito nos centros de emprego devem rondar mais os 12%.

Jose M. se voce quer efectivamente pagar o abogado de su mujer, então eu pessoalmente recomendo os países escandinavos. A língua é muito similar ao alemão (tanto que por exemplo os noruegueses partilham muitas palavras e verbos com o alemão).
Noruega --------> 2% desemprego!!
Os outros países também tem valores baixos.
A Dinamarca penso que é aquele que tem a melhor qualidade de vida da Europa.

Logo é só uma questão de escolher  :wink:

Cumprimentos
 

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PereiraMarques

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« Responder #319 em: Outubro 15, 2006, 09:26:10 pm »
Citação de: "Jose M."
Na secçao dos ignorantes de economia dixeram me:
 
  Alemanha (ano 2005) GDP per head (US dollars)  29.855
  Portugal    (ano 2005) GDP per head (US dollars)  19.997
  Espanha    (ano 2005) GDP per head (US dollars)  26.855
  (www.economist.com)  (country briefings)

  Mais eu moro na Extremadura,e:

   Extremadura (ano 2005) GDP per head (Euros) 14.051.  :conf:

 

    :mrgreen:

Fonte: Link para a fonte citada
 

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papatango

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« Responder #320 em: Outubro 15, 2006, 10:48:15 pm »
Citar
El mayor error que cometéis es hablar de ¿Castellanos?, en España no existe esa identificación con Castilla, ¿Qué consideráis Castilla? ¿Madrid?

É um ponto de vista.

Outros acham que o maior erro, é chamar Espanha, ao que na realidade é o Estado Castelhano.

Castela é Espanha e Espanha é Castela, e é por isso que os Castelhanos exigem que todos os povos peninsulares falem a língua de Castela, e considerem "Herois espanhois" os heróis castelhanos.

Espanha, ou o Estaod Espanhol, é uma criação dos franceses em 1714/15, após teram conseguido controlar o país, impondo uma dinastia francesa "Borbon" que dura até hoje.

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Este tema está discutido noutros tópicos, e não tem cabimento na discussão da questão iberista.
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A questão da RDA em comparação com Portugal
===============================

É um dos argumentos mais absurdos, porquanto a absorção da RDA pela RFA constituiu a absorção de uma economia comunista, em crise, completamente ultrapassada, onde as pessoas estavam habituadas ao sistema comunista e ainda hoje não se adaptaram às regras de mercado.

Além disso, a diferença entre a RDA e a RFA em termos de renda per cápita, e não considerando que a RDA tinha uma moeda sobrevalorizada, era muito maior.
Enquanto que a Espanha tem uma renda entre 25% a 30% maior que a portuguesa, a República Federal tinha em 1990 um renda que era de 125% a 175% superior à da RDA.

Além disso, no sistema bancário, ou nas redes de telecomunicações por exemplo, Portugal está não só ao nível da Espanha, como consegue estar mais à frente em alguns casos.

Só o nível de imbecilidade e desconhecimento já aqui demonstrado por alguns participantes, é que pode sustentar tamanho disparate, como comparar Portugal à RDA.

A Espanha é muito inferior à Alemanha Federal, e a RDA era (e continua a ser) muito inferior a Portugal, mantida apenas pelos subsidios.

Qualquer união ibérica seria sempre negativa para Portugal.

= = = = = = =

No entanto, gostaria de recentrar a questão, lembrando que o iberismo, é de origem repúblicana e que portanto, a "Ibéria" que nos querem vender, não tem nada a ver com a actual Espanha.

E é aí que creio que parte dos espanhóis ainda não conseguiram chegar.

Bastaría olhar para o que diz o Carod Rovira, O Zapatero, ou até o Pascual Maragall (não sei o que pensa o líder da CiU da Catalunha) para ver o que está em jogo com esse iberismo.

Há dois processos distintos:

-1-
O da Espanha Castelhana, que é o que temos hoje, que aceita absorver Portugal como uma espécie de região autónoma.

-2-
O da Espanha República Federal ou Confederal, em que as várias autonomias terão o estatudo de nações e mesmo de Estados federados, com um presidente, uma capital federal, (que nunca será nem Madrid nem Lisboa nem Barcelona).

Quaisquer destas soluções têm em Espanha quem os apoie e quem os deteste, e essa é a grande vantagem.

Em portugal, se não estivermos a páu, um punhado de traidores pode inventar um referendo e acabar com o país, desde que ele seja suficientemente humilhado, apoucado, destruido e ridicularizado aos olhos dos cidadãos.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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Marauder

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« Responder #321 em: Outubro 15, 2006, 11:02:18 pm »
Citação de: "papatango"
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A questão da RDA em comparação com Portugal
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É um dos argumentos mais absurdos, porquanto a absorção da RDA pela RFA constituiu a absorção de uma economia comunista, em crise, completamente ultrapassada, onde as pessoas estavam habituadas ao sistema comunista e ainda hoje não se adaptaram às regras de mercado.

Além disso, a diferença entre a RDA e a RFA em termos de renda per cápita, e não considerando que a RDA tinha uma moeda sobrevalorizada, era muito maior.
Enquanto que a Espanha tem uma renda entre 25% a 30% maior que a portuguesa, a República Federal tinha em 1990 um renda que era de 125% a 175% superior à da RDA.

Além disso, no sistema bancário, ou nas redes de telecomunicações por exemplo, Portugal está não só ao nível da Espanha, como consegue estar mais à frente em alguns casos.

Só o nível de imbecilidade e desconhecimento já aqui demonstrado por alguns participantes, é que pode sustentar tamanho disparate, como comparar Portugal à RDA.

A Espanha é muito inferior à Alemanha Federal, e a RDA era (e continua a ser) muito inferior a Portugal, mantida apenas pelos subsidios.


A ideia surgiu para desincentivar os colegas espanhóis com tal ideia, mas obrigado por me chamar imbecil :twisted:

Curioso é secalhar comparar os numeros das regiões da ex-Alemanha do Leste com outras de antigos países do Bloco de Leste. (já está a ficar tarde hoje..)

E se nem tivesses dito data até teria conseguido pull this prank..
 

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papatango

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« Responder #322 em: Outubro 16, 2006, 12:10:05 am »
Marauder:
Como é evidente não me estava a referir a si.

A questão da RDA e a comparação do tema do iberismo com a absorção da RDA pela RFA é normalmente utilizado pelos espanhóis em todos os fórums que acompanho.

É apenas a isso que me refiro.

O "iberismo" evidentemente que nunca utilizaria tal argumento, porque é evidente que a diferença entre Portugal e a espanha é muito mais pequena que a diferença entre a Alemanha federal e a antiga Alemanha Democrática.

A Alemanha Federal adoraria que a RDA tivesse um nível de desenvolvimento proporcional ao que Portugal tem em relação à Espanha.

Cumprimentos
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Jose M.

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« Responder #323 em: Outubro 16, 2006, 08:11:10 am »
Citação de: "papatango"
Só o nível de imbecilidade e desconhecimento já aqui demonstrado por alguns participantes, é que pode sustentar tamanho disparate, como comparar Portugal à RDA.


  Estava a referir a mim?

  Eu nao comparei a reunificaçao da Alemanha com uma hipotética uniao Hispanolusa (ou Lusohispana). Só fiz um comentario sobre a "pobreza" alemanha tras a reunificaçao.

  Portugal e Espanha nao tenhen as diferenças da RDA e RFA. Isto é una vantagem em qualquer uniao económica.

   Espanha nao é só Castelha, nem é uma criaçao dos franceses em 1714/15. É uma criaçao dos espanhois em 1978.

   Héoris espahois? El Tambor del Bruc (catalao), Agustina de Aragón (catalana), Juan Sebastian Elcano (vasco), los últimos de Filipina (andaluces, valencianos, extremeños...) ah, e nao posso esquecer a VIRIATO (extremeño?  :P

    :G-beer2:
 

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manuel liste

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« Responder #324 em: Outubro 16, 2006, 11:55:06 am »
No comprendo bien la semejanza entre España, Portugal y las dos Alemanias. España y Portugal son claramente dos paises distintos, mientras que entre las dos Alemanias no estaba tan claro.

Una hipotética unión entre iguales de España y Portugal es utópica. No creo que la mayoría de portugueses, pero tampoco la mayoría de españoles, estuviesen de acuerdo. Yo no estoy de acuerdo con eso.

Los españoles no comprenderían las ventajas de una unión semejante, como yo tampoco lo entendería. No creo que ganásemos casi nada que no tengamos ya. Yo soy español, no ibérico, y no estoy interesado en pasar a vivir en un país sustancialmente distinto a la España actual sólo porque unos cuantos extranjeros estén interesados en unírsenos. Si quieren ser españoles, nadie les impide vivir aquí (de hecho, muchos portugueses ya lo hacen). La mejor solución para los portugueses que quieran unirse a España es que se trasladen a vivir a España. Yo no acepto una unión entre iguales sólo porque unos cuantos portugueses estén interesados por a saber qué razones. Aceptaría, eso sí, que Portugal pasase a ser una más de las Comunidades de España si una esmagadora mayoría de portugueses así lo quisiesen. Si quieren entrar en el club, de acuerdo. Pero con nuestras condiciones y a petición de un 80-90% de los interesados.

Por otra parte, España tiene sus propias Alemanias del Este. Los medios disponibles son limitados como para invertirlos alegremente en el extranjero. Las regiones pobres de España están teniendo un buen desempeño económico, y su futuro es prometedor. Para mí nuestro futuro es lo importante. Si Portugal tiene problemas y busca soluciones me parece bien, pero nosotros no entramos en esa solución. No quiero más cargas para los contribuyentes españoles.

Lo que tiene que hacer Portugal es buscar su propio camino hacia el crecimiento económico, y dejarse de utopías en las que España esté incluida. La mayoría de los españoles no están muy interesados en el futuro y bienestar de los portugueses, y no están muy dispuestos a poner un solo euro en mejorar Portugal. Sería sorprendente que pensasen lo contrario. Que los portugueses busquen un futuro para Portugal, desde Portugal. Los españoles colaboraremos a través de la UE, como corresponde como buenos vecinos. Ni más ni menos.  :idea:
 

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Doctor Z

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« Responder #325 em: Outubro 16, 2006, 12:39:52 pm »
manuel liste concordo contigo : cada um em sua casa e nada mais, nada
menos : Portugal fica Portugal, Espanha fica Espanha ou ficará o que os
diversos povos de Espanha quiserem.

A boa vizinhança é muito importante, só que nos roubaram "lá no fundo
da horta, uma terra chamada Olivença" : penso que a retrocessão desse
território seja obrigatorio para incrementar as relações com Espanha.
O mal estar existe, seja ele exprimido por poucas ou muitas pessoas.

Outra coisa. Isso de a Ibéria ser um país maior (92000 km2 + 505000km2
o que faz 597000km2 e 10 600 000 + 44 000 000, o que faz 54 600 000
habitantes) isso por os numeros é, mas não é por isso que teria mais
peso na UE, por exemplo (Alemanha conta com 80 000 000 de
habitantes, França, mais de 60 000 000, ...) : não precisamos da união
para nada. O que havia para descobrir, já foi, as guerras também já
passaram (oxalá que sim) : Portugal não precisa de Espanha para ter um
papél importante ao nível mundial => países como a Suiça (metade da
área de Portugal, menos população) e Holanda (metade da área de
Portugal, mas com 15 000 000 de habitantes), por exemplo, são países de
destaque em Europa, bem como a nível mundial ... Nestlé, Philips, ...
Blog Olivença é Portugal
"Se és Alentejano, Deus te abençoe...se não
és, Deus te perdoe" (Frase escrita num azulejo
patente ao público no museu do castelo de
Olivença).

:XpõFERENS./
 

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Olivença_é_Portugal

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« Responder #326 em: Outubro 16, 2006, 01:52:12 pm »
Citação de: "Menacho"
Citação de: "Marauder"
Talvez toda a gente queira ser espanhola e não diga....


!!!Por fin os dais cuenta, en el fondo quereis ser espanholes!!!
 :lol:  :lol:  :banana:  :G-beer2:  :twisted:
Luta por o que queres e não deixas que te roubam o que pretendes!

Olivença é nossa!
 

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Viriato1143

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« Responder #327 em: Outubro 16, 2006, 02:16:53 pm »
:twisted:  Eu pergunto-me como e possivel que 28% da populaçao portuguesa quer ser espanhola.Deve ser os mesmos portugueses que nada fazem a nao ser reclamar,os mesmos que quando sao chamados a votos nao vao porque estao melhor na praia,serao tambem aqueles que nunca foram uma manifestaçao reclamarem pelos seus direitos.
Que crise de valores existe neste país,aonde ser nacionalista e quase um crime.
 
 VIVA PORTUGAL

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garrulo

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« Responder #328 em: Outubro 16, 2006, 02:26:09 pm »
El nacionalismo ha conducido al crimen con cierta frecuencia histórica.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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Olivença_é_Portugal

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« Responder #329 em: Outubro 16, 2006, 03:01:10 pm »
Citação de: "garrulo"
El nacionalismo ha conducido al crimen con cierta frecuencia histórica.


E então qual é o problema? Aqui trata-se de Portugal, não do teu país. Cada um é livre de pensar da forma como ele entende, ok? E é como se eu te digo que não gosto de espanhois, qual é o problema, vais me bater? :P
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