Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real

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Coby

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« Responder #255 em: Outubro 09, 2006, 07:21:30 pm »
Citação de: "papatango"
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La pregunta era y sigue siendo: ¿que os hemos hecho?

Como yo tengo 26 años, ponme ejemplos sobre cosas malas que os hayamos hecho en las 3 últimas decadas.

Coby:
O problema já tem sido discutido e explicado várias vezes.
Pues no encuentro el hilo donde se han dado las razones de vuestro odio a España.
Citação de: "papatango"
No nosso imaginário colectivo, suportado por um Estado e uma Nação com muitos séculos, o facto de Catela e depois a Espanha ter sido sempre nosso inimigo, é o factor determinante para construir a nossa imagem da Espanha.
Esto es increible. España no es vuestro enemigo. No pretendemos invadiros, ni impedir vuestro comercio, etc. ¿Quieres saber  lo que sentimos casi todos los españoles hacia vosotros? Una buena descripción la ha hecho el forista Sire en este hilo del Foro Militar General:
Citação de: "Sire"
Y si se trata de visiones de conjunto, hay que empezar por nosotros mismos, y tengo la impresión de que tenemos una indiferencia evidente sobre Portugal. Por decirlo de alguna forma, si por arte de magia Portugal desapareciese físicamente del mapa, leeríamos una vez la noticia en el periódico (si es que aparece, en pequeño, antes de los crucigramas), para quedarnos igual que estábamos y pasar a leer los resultados del futbol. ¿Que el Madrid volvió a empatar?, vaya, ..jooo....er...si es que no quieren correr, coj....nes. Y leer detenídamente la crónica del partido.

Te lo digo claramente. Lo que casi todos los españoles sentimos hacia Portugal es lo mismo que podemos sentir hacia Barbados o Islas Feroes: indiferencia completa.
Por ponerte mi ejemplo personal, yo creía que vosotros estabais pendientes de vuestros asuntos y que os resultaba indiferente lo que ocurriera en España. Que es lo que nosotros hacemos con respecto a vosotros. Me quedé muy sorprendido cuando me enteré de que vuestra prensa habla de España casi a diario, y de que os comparais permanentemente con nosotros y de que estais muy pendientes de lo que ocurre aquí. Pero lo que mas me llamó la atención es el odio que nos teneis. Y la relación de admiración/odio también me choca bastante. Y he pasado de sentir indiferencia a sentir curiosidad hacia vosotros.

Y volviendo a la pregunta ¿Cuando fue la última vez que os perjudicamos y que fue lo que os hicimos? Y añado otra nueva ¿porque dices que España es vuestro enemigo desde siempre?
 

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papatango

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« Responder #256 em: Outubro 09, 2006, 08:11:25 pm »
Citação de: "Azraael"
Se ter passaporte Espanhol, Salvadorenho, Mongol ou Paquistanes me e' mais benefico do que ter passaporte Portugues, porque e' que nao hei-te tentar obte-lo? Porque e' que me hei-de prejudicar (ou nao beneficiar, se preferirem) mantendo o passaporte Portugues?


Azraael ->
Você não me leve a mal, mas eu acho que você deve cuidar urgentemente desse seu trauma ou problema com o passaporte.
É que você não para de falar na $#&"#/ do passaporte homem  :roll:
O passaporte é um documento em papel.
Se eu lhe mostrasse um passaporte brasileiro, com a minha fotografia, você acha que eu seria menos português?

A conveniência legal do passaporte, é apenas isso. Vá a França e veja o resultado. Milhares ou milhões de franceses que têm passaporte francês, mas que são de facto argelinos ou marroquinos (sem nenhum demérito para os ditos).

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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papatango

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« Responder #257 em: Outubro 09, 2006, 08:28:54 pm »
Citação de: "Coby"
Pues no encuentro el hilo donde se han dado las razones de vuestro odio a España.
Pois dificilmente o encontrará, porque isso não existe. O "ódio a Espanha" só está na cabeça dos espanhóis irritados com o facto de serem contestados.
Quando muito você poderia ter houvido criticas mais pesadas aos castelhanos, mas não à Espanha, como realidade geográfica.

Nós não colocamos todos os espanhóis no mesmo saco. Trata-se de povos diferentes com características, História e tradições diferentes.

= = =

Citação de: "Coby"
Esto es increible. España no es vuestro enemigo. No pretendemos invadiros, ni impedir vuestro comercio, etc.

O que um participante de um fórum cubano, ou outro qualquer pensa, é muito interessante, mas na prática irrelevante.

A nossa memória histórica é a que é, e baseia-se na colecção de factos históricos, onde as guerras, as invasões por parte de castelhanos e espanhóis fundamentam a nossa desconfiança.

A Espanha, infelizmente muda de opinião e de aliados com muita frequência.

Lembre-se do caso triste da campanha do Rossilhão, onde a Espanha nos pediu ajuda contra a França e depois abandonou as tropas portuguesas sozinhas quando se rendeu aos franceses.

Com este há imensos casos, que nos permitem concluir que a Espanha é uma entidade que embora pontualmente seja nosso aliado, é geralmente contrário aos interesses de Portugal.

Não adianta dizer que nos últimos 30 anos não nos invadiram, porque a História de Portugal não tem 30 anos tem 900.

É como se um seu vizinho, que tenta roubar a sua residencia há 26 anos (desde o dia em que você nasceu), agora lhe disesse que nos últimos 10 meses não tem feito nada e por isso você tem que acreditar nele.

Terá que passar um tempo suficiente para que a confiança dos portugueses seja reposta, e a verdade é que ao mais pequeno caso (como o da recente sondagem bichada do jornal SOL) quando os espanhóis são perguntados sobre o tema, a maioria imediatamente considera que tal país, terá que falar castelhano e será mais uma autonomia como a Catalunha ou a Galiza.

A maioria dos espanhois não nos entende.
Para um português daqueles 28% que aceitariam ser espanhóis o tratamento em igualdade implica que para em Portugal o castelhano ser lingua oficial, também o tería que ser em Madrid, na Catalunha, na Galiza, na Andaluzia ou em Valência.

Os portugueses, mesmo os 28% da sondagem (por muito inflacionados que sejam) não entendem a Espanha como uma realidade multiplural, mas pensam que é um país como Portugal.

Mesmo para os 28% dos portugueses, Só há Espanha e Portugal.

Logo a ideia de Portugal ser uma região autónoma é pura e simplesmente absurda.

Mesmo os 28% dos portugueses que (em teoria) são a favor da União Ibérica, só metade aceitaram a capital em Madrid.

Ou seja: 50% dos 28% (14% dos portugueses)

= = = = =

O desconhecimento de Portugal em Espanha, também já aqui foi relatado.

A Espanha ignora Portugal, porque somos uma prova do falhanço do plano centralista ibérico, originário em Castela.

Nenhum país aceita de bom grado estudar as suas relações com um país mais pequeno, que venceu a grande maioria dos conflitos contra Espanha.

Quando um espanhol estuda o tema, aparece sempre a resposta do apoio inglês, como se tal apoio fosse de facto significativo e como se fosse possível (se o povo o quisesse) manter Portugal fora do Estado Espanhol por vontada da Inglaterra.

= = =

Creio que se tentar analisar os muitos tópicos que já tivemos sobre o assunto poderá entender.

No entanto reconheço uma coisa:

Será mais dificil a um camelo passar pelo buraco de uma agulha, que a um Espanhol aceitar a História de Portugal.

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Azraael

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« Responder #258 em: Outubro 09, 2006, 08:40:16 pm »
Citação de: "papatango"
Se eu lhe mostrasse um passaporte brasileiro, com a minha fotografia, você acha que eu seria menos português?
Nao seria portugues, seria brazileiro (partindo do principio que o documento era legal)...

Citação de: "papatango"
Milhares ou milhões de franceses que tem passaporte frances, mas que são de facto argelinos ou marroquinos (sem nenhum demérito para os ditos).
A questao e' mesmo essa... se tem passaporte frances, sao franceses... talvez ja tenham sido argelinos ou marroquinos, mas actualmente sao franceses. E talvez, como vc disse...

Citação de: "papatango"
Serão espanhóis se a Espanha pagar melhor, mas que não haja dúvida: Amanhã serão paquistaneses, salvadorenhos ou mongóis, se o Paquistão, El Salvador ou a Mongólia pagarem melhor.
O que so demonstra inteligencia da parte dos mesmos...
 

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Lancero

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« Responder #259 em: Outubro 09, 2006, 08:52:31 pm »
Citação de: "Coby"
Me quedé muy sorprendido cuando me enteré de que vuestra prensa habla de España casi a diario

Resultados Google em português sobre "Espanha": 8.450 notícias
http://news.google.pt/news?hl=pt-PT&ned ... &scoring=d

Resultados Google em espanhol sobre "Portugal": 9.960 notícias
http://news.google.pt/news?hl=es&ned=es ... &scoring=d

Caro Coby, o seu ponto era?


Citação de: "Coby"
y de que os comparais permanentemente con nosotros y de que estais muy pendientes de lo que ocurre aquí. Pero lo que mas me llamó la atención es el odio que nos teneis. Y la relación de admiración/odio también me choca bastante. Y he pasado de sentir indiferencia a sentir curiosidad hacia vosotros

E decidiu isso numa visita a este forum. Pois agora vai mudar de ideias. Espanha é-me INDIFERENTE. E também tenho curiosidade em saber - dadas as concessões às pressões separatistas - quanto mais tempo Espanha vai-se aguentar como país.

Citação de: "Coby"
Y volviendo a la pregunta ¿Cuando fue la última vez que os perjudicamos y que fue lo que os hicimos? Y añado otra nueva ¿porque dices que España es vuestro enemigo desde siempre?


E eu respondo-lhe com outra pergunta: Quando foi a última vez que pegou num livro de história isento?
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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Coby

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« Responder #260 em: Outubro 09, 2006, 09:36:18 pm »
Muchas gracias por tu explicación. Ahora voy entendiendo. Aunque no mucho.
Citação de: "papatango"
Citação de: "Coby"
Pues no encuentro el hilo donde se han dado las razones de vuestro odio a España.

Pois dificilmente o encontrará, porque isso não existe. O "ódio a Espanha" só está na cabeça dos espanhóis irritados com o facto de serem contestados.
Vosotros (según lo admitís vosotros mismos) nos habeis visto siempre como una amenaza. ¿No era Yoda (el de Star Wars) quien decía que el temor conduce al odio? Pues no hace falta ser licenciado en psicología para saber que lo que Yoda dice es verdad.
Citação de: "papatango"
Citação de: "Coby"
Esto es increible. España no es vuestro enemigo. No pretendemos invadiros, ni impedir vuestro comercio, etc.
A nossa memória histórica é a que é, e baseia-se na colecção de factos históricos, onde as guerras, as invasões por parte de castelhanos e espanhóis fundamentam a nossa desconfiança.
¿Cuando fue la última vez que os declaramos la guerra? ¿Y no fue por las presiones de Napoleón?
¿Cuando fue la última vez que os invadimos? ¿Y no fue por las presiones de Napoleón?
¿Cuantas veces os hemos invadido desde que España existe?
Citação de: "papatango"
A Espanha, infelizmente muda de opinião e de aliados com muita frequência.
¿Acaso hay algún país que no lo haga?
Citação de: "papatango"
Lembre-se do caso triste da campanha do Rossilhão, onde a Espanha nos pediu ajuda contra a França e depois abandonou as tropas portuguesas sozinhas quando se rendeu aos franceses.
Estamos en el siglo XXI. ¿En que siglo ocurrió eso que cuentas?
Citação de: "papatango"
Com este há imensos casos, que nos permitem concluir que a Espanha é uma entidade que embora pontualmente seja nosso aliado, é geralmente contrário aos interesses de Portugal.
Pues que casualidad que habiendo tantos casos te vayas a uno de hace muchos siglos. ¿Hay algún ejemplo en época reciente?
Citação de: "papatango"
Não adianta dizer que nos últimos 30 anos não nos invadiram, porque a História de Portugal não tem 30 anos tem 900.

É como se um seu vizinho, que tenta roubar a sua residencia há 26 anos (desde o dia em que você nasceu), agora lhe disesse que nos últimos 10 meses não tem feito nada e por isso você tem que acreditar nele.

Terá que passar um tempo suficiente para que a confiança dos portugueses seja reposta, e a verdade é que ao mais pequeno caso (como o da recente sondagem bichada do jornal SOL) quando os espanhóis são perguntados sobre o tema, a maioria imediatamente considera que tal país, terá que falar castelhano e será mais uma autonomia como a Catalunha ou a Galiza.
Pues ya llevamos casi dos siglos sin invadiros. ¿Cuanto tiempo necesitais para recuperar la confianza? ¿Otros dos siglos?
Citação de: "papatango"
Os portugueses, mesmo os 28% da sondagem (por muito inflacionados que sejam) não entendem a Espanha como uma realidade multiplural, mas pensam que é um país como Portugal.

Mesmo os 28% dos portugueses que (em teoria) são a favor da União Ibérica, só metade aceitaram a capital em Madrid.

Ou seja: 50% dos 28% (14% dos portugueses)
Yo estoy en contra de la unión. Y se que no se va a dar.
Citação de: "papatango"
O desconhecimento de Portugal em Espanha, também já aqui foi relatado.

A Espanha ignora Portugal, porque somos uma prova do falhanço do plano centralista ibérico, originário em Castela.

Nenhum país aceita de bom grado estudar as suas relações com um país mais pequeno, que venceu a grande maioria dos conflitos contra Espanha.

Quando um espanhol estuda o tema, aparece sempre a resposta do apoio inglês, como se tal apoio fosse de facto significativo e como se fosse possível (se o povo o quisesse) manter Portugal fora do Estado Espanhol por vontada da Inglaterra.

 :shock:
Dejate de chorradas acerca de que os ignoramos debido al centralismo o a vuestra supuesta superioridad sobre nosotros. Las naciones se ocupan de sus propios asuntos y no se preocupan de lo que ocurre en la parcela de al lado a menos que les afecte. Pues en el caso de España hacia Portugal ocurre lo mismo: nos ocupamos de nuestros propios asuntos y solo prestamos atención hacia Portugal cuando nos afecta. Y como eso no ocurre nunca o casi nunca, pues por eso nunca  os prestamos atención.

Dame un solo motivo por el que España tendría que prestar atención a Portugal. ¿Sois una amenaza para nosotros? ¿Sois un aliado nuestro? ¿Haceis algo que nos afecte y que merezca nuestra atención?

Y por cierto ¿nos habeis vencido evitando la invasión de vuestro país? ¿y cuantas veces os habeis atrevido a invadir el nuestro?

Lo único que os ha permitido existir como nación ha sido el desinterés general de España a invadir Portugal.
 

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Coby

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« Responder #261 em: Outubro 09, 2006, 09:49:46 pm »
Citação de: "Lancero"
Resultados Google em português sobre "Espanha": 8.450 notícias
http://news.google.pt/news?hl=pt-PT&ned ... &scoring=d

Resultados Google em espanhol sobre "Portugal": 9.960 notícias
http://news.google.pt/news?hl=es&ned=es ... &scoring=d

Caro Coby, o seu ponto era?
Este es uno de los escasos casos en que no debes hacerle caso al google.
Citação de: "Lancero"
E decidiu isso numa visita a este forum. Pois agora vai mudar de ideias. Espanha é-me INDIFERENTE. E também tenho curiosidade em saber - dadas as concessões às pressões separatistas - quanto mais tempo Espanha vai-se aguentar como país.
Y Santa Claus existe.
Citação de: "Lancero"
E eu respondo-lhe com outra pergunta: Quando foi a última vez que pegou num livro de história isento?

Esto demuestra que no tienes respuesta.
 

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papatango

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« Responder #262 em: Outubro 09, 2006, 10:04:54 pm »
Citação de: "Coby"
Pues ya llevamos casi dos siglos sin invadiros. ¿Cuanto tiempo necesitais para recuperar la confianza? ¿Otros dos siglos?


Você fez-me lembrar aquela criança que pergunta aos pais se vai receber prenda no natal, porque se tem portado bem nas últimas semanas.

Coby:

Veja primeiro o que significa Memória Histórica.

    -Em 1801, ocuparam território português
    -Durante meados do século XIX foi proposta a União Ibérica
    -Depois de 1910 Afonso XIII contactou os ingleses para invadir e anexar Portugal
    -Durante a República, os repúblicanos portugueses conspiraram com o governo repúblicano para voltar a juntar os países
    -Em 1939 a Falange pediu a Franco para invadir Portugal para criar a Espanha Imperial (ATÉ MUSICAS SE FIZERAM A PEDIR A INVASÃO)
    -Em 1965 o ministro dos estrangeiros de Franco confidenciou ao seu homologo português que os espanhóis desejavam unir Portugal à Espanha
    -Em 1975, perante o agravar da situação, foi cogitada a necessidade de invadir Portugal (vide tópicos dos últimos dias).


Como é que você quer que nós tenhamos confiança nos espanhóis?

Acha que somos masoquistas?

O problema, não somos nós Coby.

O problema é a Espanha Castelhana. Castela matou os povos da antiga Hispania, e depois de os ter morto, roubou-lhe o nome.
Não existe sequer Espanha, só existe Castela, e é por isso que uma parte da população não se sente espanhola.

Não se sente espanhola, porque não quer ser castelhana.
uns querem uma república federal onde todos sejam iguais, e os outros pura e simplesmente querem ir-se embora.

Na verdade, a rejeição desses povos à Espanha castelhana, tem a mesma origem da rejeição portuguesa.

A diferença, é que a nossa rejeição, foi apoiada pelas armas, e armas que ganharam.

O Estado Espanhol, continua sem saber para onde quer ir. Uns querem manter a Castela Imperial, como os neo-franquistas do PP  os outros querem a República Federal onde Castela deixará de ser preponderante (e querem Portugal para reduzir os castelhanos a minoria dentro do tal estado ibérico) como o PSC com o Pascual Maragall, outros ainda pura e simplesmente querem a independência, como o Carod Rovira

Num país onde tanta gente tem ideias diferentes sobre o que fazer com o seu país, devemos estar descansados?

Devemos estar descansados quando pessoas com responsabilidades em Espanha afirma abertamente que são favoráveis ao fim de Portugal?

Devemos ficar descansados quando o Nacional-Socialista Ibarra da Extremadura pede ao Presidente da Câmara de Elvas que não olhe para Lisboa, olhe em vez disso para Badajoz?

Cumprimentos
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Coby

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« Responder #263 em: Outubro 09, 2006, 10:32:25 pm »
Gracias por la pronta contestación. Así da gusto debatir.
Citação de: "papatango"
Veja primeiro o que significa Memória Histórica.
-Em 1801, ocuparam território português
La culpa de eso fue de Napoleón.
Citação de: "papatango"
-Durante meados do século XIX foi proposta a União Ibérica
Pero no os invadimos.
Citação de: "papatango"
-Depois de 1910 Afonso XIII contactou os ingleses para invadir e anexar Portugal
Pero no os invadimos.
Citação de: "papatango"
-Durante a República, os repúblicanos portugueses conspiraram com o governo repúblicano para voltar a juntar os países
Pero no os invadimos.
Citação de: "papatango"
-Em 1939 a Falange pediu a Franco para invadir Portugal para criar a Espanha Imperial (ATÉ MUSICAS SE FIZERAM A PEDIR A INVASÃO)
Pero no os invadimos.
Citação de: "papatango"
-Em 1965 o ministro dos estrangeiros de Franco confidenciou ao seu homologo português que os espanhóis desejavam unir Portugal à Espanha
Pero no os invadimos.
Citação de: "papatango"
-Em 1975, perante o agravar da situação, foi cogitada a necessidade de invadir Portugal (vide tópicos dos últimos dias).
Pero no os invadimos.

Los hechos son los que son: la última invasión fue hace mas de dos siglos y fue por culpa de Napoleón. Desde entonces no se os ha hecho nada. E incluso cuando se nos ha pedido que os invadamos, no lo hemos hecho.
Citação de: "papatango"
O problema, não somos nós Coby.
El problema si sois vosotros.
Citação de: "papatango"
O problema é a Espanha Castelhana.
¿Y que problema os ha causado la España castellana en los ultimos siglos aparte de invadiros una vez por presiones de Napoleón?
Citação de: "papatango"
Castela matou os povos da antiga Hispania, e depois de os ter morto, roubou-lhe o nome.
:shock:
Fueron los reyes católicos quienes crearon la Casa de España y decidieron llamarla así porque es el nombre que le corresponde. Pero a los castellanos ya se les llamaba españoles en el resto de Europa mucho antes de eso porque es el nombre que les corresponde.
Citação de: "papatango"
Não existe sequer Espanha, só existe Castela, e é por isso que uma parte da população não se sente espanhola.
España existe desde hace siglos y lo sabe todo el mundo. Si no sabes que España existe, debe de ser que vives en una realidad paralela a la del resto del  mundo.
Citação de: "papatango"
Não se sente espanhola, porque não quer ser castelhana.
uns querem uma república federal onde todos sejam iguais, e os outros pura e simplesmente querem ir-se embora.
Tu visión de España es bastante peculiar. Me abstengo de decir nada mas.
Citação de: "papatango"
Na verdade, a rejeição desses povos à Espanha castelhana, tem a mesma origem da rejeição portuguesa.

A diferença, é que a nossa rejeição, foi apoiada pelas armas, e armas que ganharam.

O Estado Espanhol, continua sem saber para onde quer ir. Uns querem manter a Castela Imperial, como os neo-franquistas do PP  os outros querem a República Federal onde Castela deixará de ser preponderante (e querem Portugal para reduzir os castelhanos a minoria dentro do tal estado ibérico) como o PSC com o Pascual Maragall, outros ainda pura e simplesmente querem a independência, como o Carod Rovira
Ahora resulta que España no surgió por las armas.
Incluso si España se une a Portugal, los castellanos seguiremos siendo el grupo mayoritario.
Citação de: "papatango"
Num país onde tanta gente tem ideias diferentes sobre o que fazer com o seu país, devemos estar descansados?

Devemos estar descansados quando pessoas com responsabilidades em Espanha afirma abertamente que são favoráveis ao fim de Portugal?

Devemos ficar descansados quando o Nacional-Socialista Ibarra da Extremadura pede ao Presidente da Câmara de Elvas que não olhe para Lisboa, olhe em vez disso para Badajoz?
Te preocupas sin motivo ni razón. Que España invada Portugal es tan sumamente improbable como que Japón vuelva a atacar Pearl Harbour.
Creo que lo vuestro lo resume muy bien Sire:
Citação de: "Sire"
Sobre Portugal, pues mi impresión del conjunto es que ven a España con recelo, como el pez grande que se quiere comer al pequeño

Vuestra opinión sobre España es paranoia pura.
 

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C. E. Borges

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« Responder #264 em: Outubro 09, 2006, 11:59:03 pm »
Agora por isso ... já se sabe quem comanda o destacamento da engenharia do Exército Português no Líbano ?
Grato.
 

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Varilarguero

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« Responder #265 em: Outubro 10, 2006, 12:32:28 am »
No entiendo la obsesión de estos portugueses con su fantasmagórica invasión española de Portugal. Expresión de anhelos ocultos de unión a un pais mas boyante y atractivo?

Pongamos que planteamos este tema en función de fusión de selecciones deportivas. España subiría un peldaño en futbol y algun deporte mas, y a cambio los portugueses paladearían la victoria en Formula1, motociclismo, tenis, baloncesto, golf, balonmano, etc, etc....

Saldrían ganado ellos y nosotros perdiendo, no se entonces porque fantasean con que les queremos conquistar.

Complejos e inseguridades que precisan de un enemigo externo para ser tratadas?
Llora como mujer lo que no supistes defender como hombre.
 

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Lancero

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« Responder #266 em: Outubro 10, 2006, 12:08:21 pm »
Citação de: "Coby"
Este es uno de los escasos casos en que no debes hacerle caso al google.

Não tenho por hábito. Mas sempre é melhor que a fonte que usou para a sua afirmação.


Citação de: "Coby"

Y Santa Claus existe.

Não sei, acho que não. Mas se existe já sei que prenda o Coby podia pedir pelo Natal (ou Reis)...

Citação de: "Coby"
Esto demuestra que no tienes respuesta.


A minha resposta você não a atingiu.
Mas eu explico (se não for desta tento com desenhos coloridos): Para conhecer a razão porque alguns portugueses têm aversão a Espanha tem de conhecer a História de Portugal, o que obviamente não é o caso. Isto se quiser ter uma discussão honesta :roll:
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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papatango

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« Responder #267 em: Outubro 10, 2006, 12:42:31 pm »
Citar
Para conhecer a razão porque alguns portugueses têm aversão a Espanha tem de conhecer a História de Portugal, o que obviamente não é o caso.

Esta é a verdade resumida, que já temos referido inumeras vezes.

A referência ao facto de não nos terem invadido, não altera de nenhuma forma a intenção.

O simples facto de terem pensado nisso, é já de si razão para desconfiar.
O problema é a Espanha, é sempre a Espanha, ou com os seus regionalismos, ou com os seus nacionalismos ou com os seus federalismos, que até metem impressão.

Se em todos os casos em que a invasão foi falada e referida, meus senhores, foi apenas por uma razão:

A História explicou a Castela que não vale a pena incorporar Portugal, porque os portugueses não querem ser espanhóis, e não se pode vender um povo.

Ninguém aqui tem paranoias de invasão espanhola, isso só está na cabeça doente e cancerigena dos iberistas que pretendem dar a impressão de que apenas porque não queremos ser espanhois, queremos que os espanhois morram todos.

Nunca discutimos, a não ser por razões académicas uma invasão espanhola. Todos já concluimos que não é provavel e começa a ser PARANOIA ESPANHOLA esta alusão a que os portugueses temem uma invasão de tropas castelhanas.

Discutimos neste tópico os problemas do iberismo, que estão relacionados com uma caracteristica de uma parte da sociedade portuguesa que está habituada a viver de subsidios, e apenas acha que se fosse espanhola, teria mais facilidade em receber subsidios do Estado.

Quando entendessem que em Espanha não há almoços grátis, automaticamente se transformavam em patriotas (esses sim patrioteiros) anti-espanhois.

Quem quiser discutir a invasão das tropas espanholas, crie o tópico adequado, e discorra sobre as tácticas e estratégias a utilizar, e sobre as tácticas e estrategias que se devem contrapor.
Isso é um jogo de guerra virtual e apenas isso.

O medo que os portugueses têm da Espanha só existe na cabeça dos espanhois, não na nossa. Enquanto os portugueses tiverem um claro sentido de identidade nacional (e por enquanto continuam a ter, embora muitos o estejam a tentar destruir) não haverá nenhuma invasão nem de franceses, nem de marroquinos nem de marcianos, e muito menos de espanhóis, que seriam de todos aqueles os únicos a ter a sova de porrada assegurada.

Por isso, solicito aos participantes originarios do Estado Espanhol, que contenham os seus comentários, porque a maioria deles infelizmente demonstra ou total desconhecimento da realidade, ou então que nem sequer se deram ao trabalho de ler as já muitas linhas que neste fórum se escreveram sobre o tema das relações entre Portugal e Castela.

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garrulo

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« Responder #268 em: Outubro 10, 2006, 12:52:42 pm »
Tu siempre con lo mismo, estado español y castela. Las manias no las curan los medicos.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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Doctor Z

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« Responder #269 em: Outubro 10, 2006, 01:49:21 pm »
Citação de: "Azraael"
Citação de: "papatango"
Termino, lembrando que parte da nossa irritação ou critica, nem sequer se dirige a espanhois, mas sim a "portugueses" que aceitam vender-se a qualquer um.
Serão espanhóis se a Espanha pagar melhor, mas que não haja dúvida: Amanhã serão paquistaneses, salvadorenhos ou mongóis, se o Paquistão, El Salvador ou a Mongólia pagarem melhor.
Nao faz parte da liberdade individual cada um poder optar pelo que considera ser melhor para si proprio? Se ter passaporte Espanhol, Salvadorenho, Mongol ou Paquistanes me e' mais benefico do que ter passaporte Portugues, porque e' que nao hei-te tentar obte-lo? Porque e' que me hei-de prejudicar (ou nao beneficiar, se preferirem) mantendo o passaporte Portugues?


Porque é a tua identidade e dos teus pais, avôs e demais antepassados.
Claro, se quiseres ser coreano, bósnio, jamaicano ou congolês, para mim
tudo bem, faz parte das liberdades de cada um ... Agora, isso tirar proveito
duma situação porque dá mais beneficios ... :roll:
Blog Olivença é Portugal
"Se és Alentejano, Deus te abençoe...se não
és, Deus te perdoe" (Frase escrita num azulejo
patente ao público no museu do castelo de
Olivença).

:XpõFERENS./