Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real

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carlovich

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« Responder #135 em: Maio 14, 2006, 08:47:15 am »
Marauder, mi punto de vista en cuanto a idiomas se resume en lo siguiente:

LANGUAGES OF THE WORLD
Languages spoken by the most people
(Native speakers only)

Chinese Mandarin 1 billion +
English 512 million
Hindi 501 million
Spanish 399 million
Russian 285 million
Arabic 265 million
Bengali 245 million
Portuguese 196 million
Malay-Indonesian 140 million
Japanese 125 million
German 100 million

Fijaté que la diferencia ente español e inglés es de 113 mill. y entre español y portugués de 203 mill.

Esta es la realidad.
 

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Marauder

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« Responder #136 em: Maio 14, 2006, 11:29:58 am »
Citação de: "carlovich"
Marauder, mi punto de vista en cuanto a idiomas se resume en lo siguiente:

LANGUAGES OF THE WORLD
Languages spoken by the most people
(Native speakers only)

Chinese Mandarin 1 billion +
English 512 million
Hindi 501 million
Spanish 399 million
Russian 285 million
Arabic 265 million
Bengali 245 million
Portuguese 196 million
Malay-Indonesian 140 million
Japanese 125 million
German 100 million

Fijaté que la diferencia ente español e inglés es de 113 mill. y entre español y portugués de 203 mill.

Esta es la realidad.


E novidades? Ainda não percebi a discussão em torno da língua...
 

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NVF

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« Responder #137 em: Maio 14, 2006, 04:30:29 pm »
Esses numeros, no caso do Portugues, nao me parecem muito precisos. Vejamos, na mesma pagina ha' um link para as populacoes de todos os paises do mundo e se fizermos as adicoes necessarias, temos:

Brazil                  186,112,800
Mozambique         19,406,700
Angola             11,190,800
Portugal             10,566,200
Guinea-Bissau           1,416,000
East Timor              1,040,900
Cape Verde              418,200
Sao Tome & Principe  187,400
Total                   230,339,000

Ha' aqui algo que nao bate certo, ou entao os calculos foram feitos no sistema espanhol   :)
Talent de ne rien faire
 

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Nadie

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« Responder #138 em: Maio 14, 2006, 05:06:48 pm »
Seguro q en esos paises del africa negra hablan portugues? o por lo menos la mayoria? o solo es un %?
 

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JLRC

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« Responder #139 em: Maio 14, 2006, 06:08:55 pm »
Citação de: "Nadie"
Seguro q en esos paises del africa negra hablan portugues? o por lo menos la mayoria? o solo es un %?


Mesmo que toda a população desses países não fale português basta fazer uma simples conta para se ver que o número que apontaste não é verdadeiro:

Brasil - 186.112.800

Portugal - 10.566.200

Total - 196.679.000

Este número está de acordo com o que apontaste portanto se acrescentares os falantes dos restantes países de lingua oficial portuguesa (Angola, Moçambique, Guiné-Bissau, Timor-Leste, Cabo Verde e São Tomé e Principe), mais os falantes de português de Macau mais os cerca de 5.000.000 de emigrantes portugueses mais os seus descendentes terás muitooooo mais que os teus 196.000.000.
Saludos
 

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papatango

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« Responder #140 em: Maio 14, 2006, 07:10:02 pm »
Citar
Seguro q en esos paises del africa negra hablan portugues? o por lo menos la mayoria? o solo es un %?

Em mais ou menos como no Estado Espanhol.
A população fala várias linguas, (Catalão, Basco, Galego e Árabe), e tenta entender-se falando a lingua castelhana.

Da mesma forma é assim nos países africanos.

De qualquer forma, em Angola, a maioria da população já tem o português como língua materna. Especialmente na região de Luanda, onde está praticamente 50% da população do país.

Em Moçambique, português como língua materna não tem a mesma expressão, nomeadamente por causa do norte, que nunca teve uma presença forte de portugueses.

A língua portuguesa é especialmente apoiada pelos governos, porque permite dar aos países uma identidade nacional própria baseada na língua.

Cumprimentos


= = = =
PS
O que é que isto tem a ver com o iberismo ?  :shock:
 

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TOMKAT

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« Responder #141 em: Maio 14, 2006, 10:29:55 pm »
Por falar em Línguas...

Citar

DERECHOS LINGÜISTICOS
EHE denuncia la condena impuesta a un testigo por querer declarar en euskara y sin traductor ante el juez
Euskal Herrian Euskaraz (EHE) ha denunciado hoy que un vecino de Gernika ha sido condenado por un juez de Bilbo a seis meses cárcel por un presunto "delito de desobediencia" al negarse a declarar en un juicio con la mediación de un traductor del euskara al castellano.

DONOSTIA-. En una comparecencia en Donostia, los representantes de EHE Eulate Zilonizaurrekoetxea y Mikel Irastortza han explicado que el ahora condenado fue a declarar en calidad de testigo a un juicio por un accidente de tráfico. Allí, solicitó declarar en euskara, sin necesidad de ser traducido, pero su petición no fue aceptada.

El testigo se negó a prestar declaración en esas condiciones, al entender que la traducción no garantizaba sus derechos lingüísticos. Por ello, fue juzgado por "desobediencia a la autoridad" y finalmente, condenado a seis meses de cárcel y a la inhabilitación durante el mismo tiempo para ser cargo electo, además de abonar las costas del proceso.

Zilonizaurrekoetxea e Irastortza han considerado "especialmente grave" este caso, por el hecho de que un ciudadano "pase de ser testigo a acusado por haber reclamado que tiene derecho a declarar en euskara".

Además, han señalado que es una "novedad" la imposición de una condena de cárcel y han mostrado su preocupación ante la posibilidad de que pueda ser un "precedente" para futuras sentencias. En este sentido, han destacado que el fiscal también ha pedido pena de cárcel para otras doce personas que serán juzgadas por interrumpir un juicio en el que no se respetaban sus derechos lingüísticos.

Los representantes de EHE han asegurado que el Gobierno de Lakua y su consejero de Justicia, Joseba Azkarraga, también son "responsables directos" de esta situación y que, por lo tanto, también les corresponde "darle una salida".

Finalmente, han llamado a participar en la manifestación que se llevará a cabo el próximo viernes a las siete y media de la tarde desde la plaza del Ayuntamiento de Gernika para denunciar la condena impuesta al vecino de la esta localidad.

De http://www.gara.net/azkenak/orriak/05/art163351.php
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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sierra002

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« Responder #142 em: Maio 14, 2006, 10:38:41 pm »
Papatango dijoL:
Citar
Em mais ou menos como no Estado Espanhol.
A população fala várias linguas, (Catalão, Basco, Galego e Árabe), e tenta entender-se falando a lingua castelhana.


Cuando se habla de Portugal veo como se ignora el "caló". Seamos justos y reconozcamos la gran proporción de gitanos entre los ciudadanos portugueses.

De hecho... hay mas raigambre del caló en Portugal que del árabe en la España actual.

Que ya nos conocemos.
 

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papatango

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« Responder #143 em: Maio 14, 2006, 10:48:29 pm »
Os ciganos que há em Portugal, são na sua maioria de descendência  espanhola, e isso nota-se perfeitamente pelas vogais, pelos vocábulos utilizados, e pelo tipo de música que tocam e dançam, que é claramente influenciada pelas origens muçulmanas da Andaluzia.

As migrações transfronteiriças continuaram durante muito tempo, e esses povos passavam de um lugar para o outro e atravessavam a fronteira, conforme eram perseguidos de um ou do outro lado da fronteira.

Aliás, como sabe qualquer pessoa minimamente informada, os ciganos são um povo migrante vindo de leste para ocidente, pelo que naturalmente passaram por vários países vindos do oriente, por essa razão, sempre foi muito mais preponderante a sua presença em Espanha que em Portugal.

Citação de: "Sierra002"
Cuando se habla de Portugal veo como se ignora el "caló". Seamos justos y reconozcamos la gran proporción de gitanos entre los ciudadanos portugueses.
Tem alguma estatística?

Citação de: "Sierra002"
De hecho... hay mas raigambre del caló en Portugal que del árabe en la España actual

Sierra002: Você não está muito informado.

Para um português, nota-se perfeitamente a influencia árabe na lingua castelhana, principalmente pela profusão de sons guturais, claramente de origem árabe/moura.

Toda a língua castelhana está pejada (cheia) de sons guturais com essa origem. Em Portugal e na Galiza, esses sons não existem, e foram substituidos pelo som "X".
Em português a letra "J" tem um som idêntico ao "ch" ou "x" que completamente diferente do "J" castelhano que é gutural "RRR"

Éssa característica, é claramente vista pelos portugueses como uma das muitas influências da grande presença islâmica, que ainda hoje influencia a Espanha.
Para ajudar à festa, a Espanha tem importado milhões de migrantes muçulmanos, que acabarão por reforçar a característica muçulmana/árabe do sul do país.

Esta característica, poderá até no futuro, vir a reforçar as pretensões arabes para a re-criaçao do Al-Andaluz.



Cumprimentos
 

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sierra002

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« Responder #144 em: Maio 14, 2006, 11:03:28 pm »
Papatango dijo:

Citar
Os ciganos que há em Portugal, são na sua maioria de descendência espanhola,


¿Tienes estadisticas que lo prueben? Los españoles nos basamos en la experiencia, por la cantidad de gitanos que vienen aquí hablando con acento portugués.

El racismo hacia España se te ha visto (De nuevo) metiendo al árabe como lengua española y hablando de los origenes musulmanes de Andalucía, como si Portugal no los tuviera.

Que sepas, que cuando un español hace comentarios racistas sobre Portugal, comentarios que aqui no se leen, se refieren a Portugal como "el estado gitano".

¿Que decir que Portugal es el estado gitano de Europa es una barbaridad? Totalmente de acuerdo, tan de acuerdo como que tú deberías ser sancionado.
 

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papatango

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« Responder #145 em: Maio 14, 2006, 11:19:34 pm »
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¿Tienes estadisticas que lo prueben? Los españoles nos basamos en la experiencia, por la cantidad de gitanos que vienen aquí hablando con acento portugués.
Exactamente as mesmas que você tem.

Nunca ouvi um cigano a falar que não parecesse falar castelhano com carregado sotaque andaluz.

Trata-se de um povo de migrantes.

O simples facto de Portugal ser o país mais ocidental da Europa, deveria ser mais que óbvio para concluir onde há mais ou menos ciganos.

No entanto a sua intenção Sierra002, tinha unicamente o objectivo de criar polémica, ao introduzir a questão da população cigana, quando falamos de  quantos milhões de pessoas falam uma lingua.

= = =

As influências árabes em Portugal são importantes e ninguém o negou. O problema é que em Portugal essas caracteristicas ficaram na lingua, mas na Andaluzia, onde o dominio muçulmano continuou por vários séculos, as características do Islão tomaram raizes na população. Em Portugal, os muçulmanos entraram em decadência muito antes e quando o Algarve foi conquistado, já praticamente não havia árabes.

É preciso ser intelectualmente muito desonesto ou então muito desconhecedor da realidade para não reconhecer isso.
 

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carlovich

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« Responder #146 em: Maio 15, 2006, 11:56:10 am »
En España somos más chulos que en otros paises, si en Portugal se habla 1 sola lengua en España hablamos más de 5 (castellano, catalán, gallego, euskera, valenciano, astur,bable, aragonés....y hasta el portugues en Olivenza y alrededores) , ahí queda eso.Tenemos mente para eso y más....el que puede puede.

 :D  :D
 

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PereiraMarques

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« Responder #147 em: Maio 15, 2006, 12:06:04 pm »
Também há o Mirandês:
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El mirandés es la segunda lengua reconocida oficialmente (pero no es oficial) de Portugal aunque circunscrita localmente a un área determinada. Lingüísticamente es un dialecto asturleonés hablado por unas 15.000 personas en los concejos de Miranda de Duero y Vimoso, en la zona de Tras Os Montes, en el nordeste de Portugal.

Clasificación: Indoeuropeo > Itálico > GrupoRomance > Romance > Lenguas Romances Ítalo-Occidentales > Grupo Ítalo-Occidental - Subgrupo Occidental > Grupo Galo-Ibérico > Grupo Ibero-Romance > Grupo Ibero-Occidental > Subgrupo Astur-Leonés >

Es un dialecto del grupo del asturiano occidental, en el que se aprecia la influencia creciente del portugués, especialmente en su grafía. El 1999 el ayuntamiento de Miranda de Duero y la Universidad de Lisboa elaboraron una norma ortográfica basada en la del portugués y, poco después, el gobierno de Portugal reconoció oficialmente el derecho de usarla a sus hablantes y a las instituciones de su área de influencia, sin llegar a recoger la oficialidad "real".

Su normalización y promoción están al cargo del Anstituto de la Lhéngua Mirandesa, creado el 1 de enero de 2003.
 

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Nadie

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« Responder #148 em: Maio 15, 2006, 02:48:39 pm »
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En España somos más chulos que en otros paises, si en Portugal se habla 1 sola lengua en España hablamos más de 5 (castellano, catalán, gallego, euskera, valenciano, astur,bable, aragonés....y hasta el portugues en Olivenza y alrededores) , ahí queda eso.Tenemos mente para eso y más....el que puede puede.


astur, bable? q es eso?
el valenciano es una boberia de los politicos, tu vas a valencia y todo el mundo habla castellano :roll:
 

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emarques

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« Responder #149 em: Maio 15, 2006, 03:09:09 pm »
Citação de: "Nadie"
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En España somos más chulos que en otros paises, si en Portugal se habla 1 sola lengua en España hablamos más de 5 (castellano, catalán, gallego, euskera, valenciano, astur,bable, aragonés....y hasta el portugues en Olivenza y alrededores) , ahí queda eso.Tenemos mente para eso y más....el que puede puede.

astur, bable? q es eso?
el valenciano es una boberia de los politicos, tu vas a valencia y todo el mundo habla castellano ;)
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

 

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