Missão militar portuguesa no Afeganistão

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Camuflage

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Re: Missão militar portuguesa no Afeganistão
« Responder #1215 em: Março 14, 2010, 02:59:36 pm »
Não sei porque me citou... nem falava da presença dos militares portugueses no Afeganistão, mas sim da força especial médica.
 

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José Granel

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Re: Missão militar portuguesa no Afeganistão
« Responder #1216 em: Março 14, 2010, 03:17:15 pm »
alguem sabe o que os fuzileiros vão fazer no afeganistão ...
da ultima vez que vi no mapa não havia lá mar
é toda a gente a por se em bicos dos pés, num pais tão pequeno é impressionante
até me admira não mandarem os mergulhadores ou uma fragata
 

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HSMW

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Re: Missão militar portuguesa no Afeganistão
« Responder #1217 em: Março 14, 2010, 03:50:16 pm »
Segurança à OMLT.
http://www.operacional.pt/novos-conting ... eganistao/

Partem dia 23 deste mês.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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ACADO

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Re: Missão militar portuguesa no Afeganistão
« Responder #1218 em: Março 14, 2010, 06:58:47 pm »
Citação de: "Lightning"
Citação de: "corapa"
Citar
E o treino dos "médicos" dos Boinas Verdes é de 12 meses para essa formação

Não médicos, mas paramédicos formados em 57 semanas, conforme referi anteriormente

Correcto, eu pus médico entre aspas (") por causa disso, é que o termo que eles usam em inglês é "Medical Sargent" o que em português não é correcto mas não sabia ao certo que palavra haveria de por.

Citar
Algo que já existiu cá no CTOE, entre 1997 e 2000, (inclusivé integrando um sargento enfermeiro qualificado em operações especiais)

Se já existiu, porque é que já não existe? Não há pessoal OE que queira (ou consiga) tirar esse curso? Ou não há enfermeiros (ou o equivalente a paramédicos) que queiram (ou consigam) tirar o curso de OE.

É que se para um curso (OE) é preciso muito treino, para o outro (enfermagem, etc) é preciso muito estudo, não deve ser fácil arranjar pessoal com ambas as capacidades ao nivel de ter essas qualificações.

Não aceitam civis nas Operações Especiais com mais de 25 anos. Conheço pessoas que quando acabaram o curso foram se voluntariar e não os quiseram porque tinham mais de 25 anos.
É muito dificil ter um Médico formado com menos do que isso. A não ser que já seja militar quando vai tirar o curso.

Há aqui qualquer coisa que não bate bem.
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ACADO

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Re: Missão militar portuguesa no Afeganistão
« Responder #1219 em: Março 14, 2010, 07:05:45 pm »
Citação de: "José Granel"
alguem sabe o que os fuzileiros vão fazer no afeganistão ...
da ultima vez que vi no mapa não havia lá mar
é toda a gente a por se em bicos dos pés, num pais tão pequeno é impressionante
até me admira não mandarem os mergulhadores ou uma fragata

Que eu saiba os Fuzileiros só vêm do MAr, depois fazem o mesmo que os outros em Terra.
Se são homens bem preparados para o combate merece tanto lá estar como qualquer outro.
E se há força em Portugal que merece lá estar são os Fuzileiros.
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José Granel

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Re: Missão militar portuguesa no Afeganistão
« Responder #1220 em: Março 14, 2010, 09:06:06 pm »
Para fazer force protection porque não os lanceiros que tem a função de PE?

Se os fuzileiros são tão bons como os outros porque não mandar a infantaria , é a mesma coisa,
 a marinha já tem missões que cheguem para ainda estar a tirar o lugar ao pessoal do exercito
 

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corapa

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Re: Missão militar portuguesa no Afeganistão
« Responder #1221 em: Março 14, 2010, 09:19:58 pm »
Citar
Não aceitam civis nas Operações Especiais com mais de 25 anos. Conheço pessoas que quando acabaram o curso foram se voluntariar e não os quiseram porque tinham mais de 25 anos.
É muito dificil ter um Médico formado com menos do que isso. A não ser que já seja militar quando vai tirar o curso.

Exacto, são medicos e enfermeiros militares formados no exército, que vão fazer o curso OpEsp ou então o contrário, militares com a qualificação OpEsp que posteriormente entram na AM ou ESE.
Tambem aconteceu o mesmo nos Cmds na decada de 90 com um médico militar que posteriromente fez o curso( mas já saiu do exército)e em 2002 com um sargento enfermeiro, que está colocado no CTCmds.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Missão militar portuguesa no Afeganistão
« Responder #1222 em: Março 14, 2010, 11:46:10 pm »
Citação de: "José Granel"
Para fazer force protection porque não os lanceiros que tem a função de PE?

Se os fuzileiros são tão bons como os outros porque não mandar a infantaria , é a mesma coisa,
 a marinha já tem missões que cheguem para ainda estar a tirar o lugar ao pessoal do exercito

Mas o que é que você tem contra os Fuzos? A Marinha o quê?! Os Fuzos tirando as missões no corno de áfrica nas fragatas e o DAE no Congo já não faz missões no estrangeiro à anos.

Também gostava de ver atiradores do Exército a passarem por um trino tão duro como o curso de Fuzileiros, mas infelizmente dúvido que haja voluntários em quantidade e qualidade suficiente para isso...
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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sergio21699

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Re: Missão militar portuguesa no Afeganistão
« Responder #1223 em: Março 15, 2010, 02:08:40 pm »
Citação de: "José Granel"
Para fazer force protection porque não os lanceiros que tem a função de PE?

Se os fuzileiros são tão bons como os outros porque não mandar a infantaria , é a mesma coisa,
 a marinha já tem missões que cheguem para ainda estar a tirar o lugar ao pessoal do exercito

Voce deve ter qualquer problema, nunca vi ninguem criticar tanto as forças armadas e com justificaçoes que mais me dao vontade de rir:?
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!
 

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raphael

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Re: Missão militar portuguesa no Afeganistão
« Responder #1224 em: Março 15, 2010, 06:52:13 pm »
Citação de: "José Granel"
Para fazer force protection porque não os lanceiros que tem a função de PE?

Se os fuzileiros são tão bons como os outros porque não mandar a infantaria , é a mesma coisa,
 a marinha já tem missões que cheguem para ainda estar a tirar o lugar ao pessoal do exercito

...sem querer ferir susceptibilidades...já chega de querer só dar aos fuzos missões que envolvam mar...o pessoal está sempre a treinar...há que permitir que tenham contacto com um teatro como o afeganistão... ah e há outro argumento... não podem ser sempre os mesmos a "mamar"...
Um abraço
Raphael
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Dead_Corpse

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Re: Missão militar portuguesa no Afeganistão
« Responder #1225 em: Março 15, 2010, 10:06:47 pm »
Citação de: "José Granel"
Para fazer force protection porque não os lanceiros que tem a função de PE?

Se os fuzileiros são tão bons como os outros porque não mandar a infantaria , é a mesma coisa,
 a marinha já tem missões que cheguem para ainda estar a tirar o lugar ao pessoal do exercito

Caso não saiba, das missões atribuidas à marinha pouco ou nada, tirando a segurança a instalações, está dado aos fuzileiros, "ah e tal mas já tem as missões na somalia"... sim... meia duzia de elementos e nada mais (e que belo trabalho tem feito, os meus sinceros parabéns a esses elementos que continuem a demonstrar o nosso potencial como o tem feito). Se formos perguntar a elementos de outras forças especiais quantas missões tem no estrangeiro, um praça com 5 anos facilmente terá mais que 2 (estou a falar do que ouço desde já peço desculpa se estou errado) e se for aos fuzieiros fazer a mesma pergunta dificilmente encontrará pessoal com o mesmo tempo de tropa que tenha feito sequer uma. A caracteristica operacional que diferencia os fuzileiros das outras tropas especiais´é basicamente o meio pelo qual é infiltrado no terreno, porque depois de estar em terra as operações terrestres em muito são semelhante para não dizer iguais às restastantes tropas. não vejo problema nenhum na rotatividade das forças ser feito pelas tropas especiais todas e não só rodar no exército. É que com esta história toda vamos falar de incentivos para os jovens integrarem esta ou aquela força... mas isso dáva muito mais linhas...
 Qual é o seu problema quanto à utilização dos fuzileiros afinal??? continuo sem preceber... Os fuzileiros também tem Policia Naval e não o são só para escoltar embarcações... ou será que são... LOL
 

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ACADO

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Re: Missão militar portuguesa no Afeganistão
« Responder #1226 em: Março 15, 2010, 10:47:40 pm »
Citação de: "corapa"
Citar
Não aceitam civis nas Operações Especiais com mais de 25 anos. Conheço pessoas que quando acabaram o curso foram se voluntariar e não os quiseram porque tinham mais de 25 anos.
É muito dificil ter um Médico formado com menos do que isso. A não ser que já seja militar quando vai tirar o curso.

Exacto, são medicos e enfermeiros militares formados no exército, que vão fazer o curso OpEsp ou então o contrário, militares com a qualificação OpEsp que posteriormente entram na AM ou ESE.
Tambem aconteceu o mesmo nos Cmds na decada de 90 com um médico militar que posteriromente fez o curso( mas já saiu do exército)e em 2002 com um sargento enfermeiro, que está colocado no CTCmds.

Pois é uma pena.
Existem alguns Médicos civis com mais de 25 anos que não se importavam nada de dar o seu contributo. Só que simplesmente não são aceites no recrutamento para as Operações Especiais e como não estão para perder tempo noutras hipoteses cagaram e estão a ganhar as suas massas.
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Lightning

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Re: Missão militar portuguesa no Afeganistão
« Responder #1227 em: Março 15, 2010, 11:07:21 pm »
Citação de: "Dead_Corpse"
Caso não saiba, das missões atribuidas à marinha pouco ou nada, tirando a segurança a instalações, está dado aos fuzileiros, "ah e tal mas já tem as missões na somalia"... sim... meia duzia de elementos e nada mais (e que belo trabalho tem feito, os meus sinceros parabéns a esses elementos que continuem a demonstrar o nosso potencial como o tem feito). Se formos perguntar a elementos de outras forças especiais quantas missões tem no estrangeiro, um praça com 5 anos facilmente terá mais que 2 (estou a falar do que ouço desde já peço desculpa se estou errado) e se for aos fuzieiros fazer a mesma pergunta dificilmente encontrará pessoal com o mesmo tempo de tropa que tenha feito sequer uma. A caracteristica operacional que diferencia os fuzileiros das outras tropas especiais´é basicamente o meio pelo qual é infiltrado no terreno, porque depois de estar em terra as operações terrestres em muito são semelhante para não dizer iguais às restastantes tropas. não vejo problema nenhum na rotatividade das forças ser feito pelas tropas especiais todas e não só rodar no exército. É que com esta história toda vamos falar de incentivos para os jovens integrarem esta ou aquela força... mas isso dáva muito mais linhas...
 Qual é o seu problema quanto à utilização dos fuzileiros afinal??? continuo sem preceber... Os fuzileiros também tem Policia Naval e não o são só para escoltar embarcações... ou será que são... LOL

Exacto, conheço vários praças do Exército (Especiais e normais) com duas missões no Kosovo e alguns com três, (à alguns anos, no tempo de Timor e Bosnia ter três missões até era considerado normal).

A verdadeira questão é que por exemplo no Kosovo vão Batalhões e para o Afeganistão vão Companhias, estas unidades são grandes, tem muitos praças, e como as missões duram vários anos, dá para a maior parte dos militares das três Brigadas do Exército de praticamente todas as especialidades lá irem (o normal é a força operacional ser de infantaria mas não é obrigatório, ainda recentemente um Agrupamento constituido por militares de Cavalaria de Braga teve no Kosovo).

As missões proprias da Marinha só dão trabalho ao DAE, Pelotão de Abordagem e Policia Naval e esses todos juntos nem 100 devem ser. As outras unidades de Fuzileiros operam como forças de infantaria, são companhias de manobra, de transporte, vários pelotões de apoio, etc, que tudo junto se chama Batalhão Ligeiro de Desembarque, e isso quer dizer que a Marinha só usa o BLD para desembarcar em terra, numa missão como a Somália em que só se quer controlar o mar, só é necessário uma pequena força para abordagem a outros navios, nao é necessário um Batalhão de Fuzileiros.

O que considero mal feito, é que existindo este Batalhão, que é tão eficiente como qualquer um do Exército, não é enviado em todo (enviar todo o Batalhão seria improvável para o Kosovo mas possivel) ou em parte (o envio de uma Companhia é o mais abitual, poderia rodar com as Companhias dá BrigRR no Afeganistão ou integrar um Batalhão do Exército para o Kosovo), simplesmente porque é uma força da Marinha e não do Exército.

PS: Nem sei como é que o pessoal do CTOE não foi aos arames quando o DAE foi para o Congo :mrgreen:
 

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sergio21699

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Re: Missão militar portuguesa no Afeganistão
« Responder #1228 em: Março 16, 2010, 01:56:48 pm »
Citação de: "Dead_Corpse"
Qual é o seu problema quanto à utilização dos fuzileiros afinal??? continuo sem preceber... Os fuzileiros também tem Policia Naval e não o são só para escoltar embarcações... ou será que são... LOL

o problema nao é com os fuzileiros em particular, se leu as outras mensagens desse senhor via q é contra as forças armadas em geral, quê q se à de fazer :N-icon-Axe:
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!
 

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mccormick

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Re: Missão militar portuguesa no Afeganistão
« Responder #1229 em: Março 16, 2010, 03:55:25 pm »
Não se percebe por que não se empregam actualmente forças de fuzileiros se, ao fim ao cabo, se trata de uma força de Infantaria. Já foram usadas companhias de fuzileiros anteriormente, lembro-me por exemplo da Missão na Bósnia do Agrupamento Conjunto Alfa. Existe um certo descontentamento junto daqueles militares pela não participação em missões.