[P44]

A preocupação da oposição (leia-se PS) é não poderem deitar a unha a "algum"

Por acaso, a falta de sentido de Estado é gritante, quando eles sabem muito bem quais são as regatas do programa e tb sabem que os outros governos tb não publicaram informação a quase nenhuma. Triste espetáculo…

E o mais grave é continuarem a bater na mesma tecla, são de uma desonestidade gritante

[Ghidra]

Eu acho que vocês não estão entender não se trata explicar a pessoas que têm conhecimentos ou interesse na aérea mas sim ao cidadão comum! Explicar onde estávamos e onde vamos estar e as possíveis vantagens económicas e trabalhos criados é isso que o cidadão comum quer ouvir. Não se trata de dizer qual equipamento mas sim informar das vantagens das compras.
Eu vejo muita gente com o desconhecimento enorme nas lacunas das forças armadas até já me dizeram que a marinha já tem barcos a mais que falta é aviões para apagar os fogos... É com este tipo de pessoas devem comunicar.

[Ghidra]

Essa tática do é tudo corrupção é velha e é usada por vários partidos desde a extrema esquerda até a extrema direita mas é eficaz porque falham na comunicação as massas. Este programa é muito importante ser bem explicado porque vai ter implicações futuras no dinheiro investido para lá do safe não é tão trivial.

[Drecas]

A conversa da corrupção também funciona porque o português comum só consegue achar que é tudo corrupção, não tem mesmo capacidade para pensar mais longe do que isso

Qualquer coisa feita acha esse sempre que é só para meter milhões ao bolso de toda a gente

[PTWolf]

A conversa da corrupção também funciona porque o português comum só consegue achar que é tudo corrupção, não tem mesmo capacidade para pensar mais longe do que isso

Qualquer coisa feita acha esse sempre que é só para meter milhões ao bolso de toda a gente

Certo, mas essa ideia só ficou generalizada porque efetivamente é essa a prática habitual. Não fosse, não haveria esse pré-conceito 

[P44]

A conversa da corrupção também funciona porque o português comum só consegue achar que é tudo corrupção, não tem mesmo capacidade para pensar mais longe do que isso

Qualquer coisa feita acha esse sempre que é só para meter milhões ao bolso de toda a gente

Certo, mas essa ideia só ficou generalizada porque efetivamente é essa a prática habitual. Não fosse, não haveria esse pré-conceito 

Obviamente

O facto de ser tudo (até a compra de um corta unhas) TOP SECRET também não ajuda

[LightningBolt]

Já foi pior...

[Vicente de Lisboa]

A conversa da corrupção também funciona porque o português comum só consegue achar que é tudo corrupção, não tem mesmo capacidade para pensar mais longe do que isso

Qualquer coisa feita acha esse sempre que é só para meter milhões ao bolso de toda a gente

Acresce que o Português, como é pobre, tem dificuldade em compreender a escala da corrupção problemática. Milhares de milhões de fundos públicos desaparecidos no éter passam completamente por cima da cabeça do comum dos mortais. Um ministro ter um carro de serviço de 50.000€? ah, esses carreptos!

[LightningBolt]

novidades??

HDS-2300??

[Bubas]

212CD ou A26-PT (adaptado a Portugal)
Ambos mais avançados do que as alternativas em capacidade de sobrevivência e como tal em negação de espaço.

[Mentat]

212CD ou A26-PT (adaptado a Portugal)
Ambos mais avançados do que as alternativas em capacidade de sobrevivência e como tal em negação de espaço.

Os 212 CD tem uma encomenda de 12 unidades, com a última unidade prevista para ser entregue em 2035.
Não me parece viável esperar cerca de 10 anos para acrescentarmos/substituirmos submarinos.

[Bubas]

Verdade. Daí eu preferir o A26.

Mas ambos os navios são o mais representativo das funções portuguesas nessa área bem como são avançados ao ponto de permitirem a melhor capacidade de sobrevivência e como tal de capacidade de fazerem a sua função.

212CD ou A26-PT (adaptado a Portugal)
Ambos mais avançados do que as alternativas em capacidade de sobrevivência e como tal em negação de espaço.

Os 212 CD tem uma encomenda de 12 unidades, com a última unidade prevista para ser entregue em 2035.
Não me parece viável esperar cerca de 10 anos para acrescentarmos/substituirmos submarinos.

[LM]

E que valores têm "those wonderful toys"...?

[Bubas]

Andam na mesma ordem de valor de um KSS III Coreano embora esse tenha mais tripulação e teria de sofrer adaptações NATO.

Andam nos 800 - 900M€ o que é cerca de -100M€ do que navios de gerações atuais. Valor que poderá ser justificado pela capacidade aumentada de sobrevivência de ambos os navios face as medidas asw atuais.
Excelentes em águas frias algo que parece ser de ima relevância elevada como se tem mostrado recentemente e até pela missão do nosso submarino ao ártico.

E que valores têm "those wonderful toys"...?

[Clausewitz]

212CD ou A26-PT (adaptado a Portugal)
Ambos mais avançados do que as alternativas em capacidade de sobrevivência e como tal em negação de espaço.

Os 212 CD tem uma encomenda de 12 unidades, com a última unidade prevista para ser entregue em 2035.
Não me parece viável esperar cerca de 10 anos para acrescentarmos/substituirmos submarinos.

Certo, mas havendo mais encomendas a possibilidade de aumentar a escala de produção aumentaria eventualmente. Com o cenário que temos a escala de produção industrial europeia de vários sistemas terá necessariamente que aumentar.

Talvez de facto se tenha que ir para outra solução/modelo, mas o reforço da capacidade submarina (oceânica) é de caras uma área (provavelmente A área) em que mais sentido faz o reforço das capacidades militares do país, em conjugação com drones e sensores marítimos. Torna-se evidente a necessidade de ter meios de defesa assimétrica com capacidade de dissuasão e estes são os meios por excelência para esse efeito numa posição geográfica e área marítima como a nossa.