U209PN

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tsahal

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Re: U209PN
« Responder #1380 em: Outubro 07, 2009, 10:23:58 am »
Caso o Severiano não queira continuar, aposto no Miranda Calha como eleito do Socrates.
 

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Re: U209PN
« Responder #1381 em: Outubro 07, 2009, 10:28:59 am »
Peço imensas desculpas caros colegas e camaradas, mas eu até me estava aguentar com este episódio, mas pronto eu como gosto de "ladruzir" aqui vai.... francamente não percebo, este forum é recheado de pessoas cultas bem informadas e intelectualmente superiores, agora dar importância a um CÊBO CANDUCO, é demais, não acham que aquele "CANDORCO, VELHO DO RESTELO" a sua opinião conta para alguma coisa?? E se realmente prestaram atenção às bacoradas que aquele BACURINO disse:
1º Não precisamos de Submarinos, precisamos sim de mais armas e meios capazes de combater o tráfico de droga, imigração ilegal e outros ilícitos na nossa ZEE.
         - Mas algum dos camaradas conhece arma ou meio mais capaz que um Submarino para todo e qualquer tipo de missão ao encontro dos mais valiosos interesses da Nação; Logo aqui o Senhor Bacorino se contradiz, não quer submarinos mas quer mais armas e meios sendo o submarino o mais eficaz meio de dissuassão a serviço de um país.

2º O GOVERNO do Senhor Sócrates espero eu que seja inteligente ao ponto de aceitar os submarinos ja comprados, acordados devidamente acompanhados com as contrapartidas, os aceite, pois pelo que ouvi falar uma das empresas alemaes "lesadas" é somente dona da AUTOEUROPA, que é somente a empresa maior em Portugal no ramo automóvel e uma com maiores volumes de negócios e facturação, ela representa 5% do nosso PIB. Já estão a ver onde quero chegar..... não há Submarinos a AUTOEUROPA "voa" para o leste europeu.

3º Eu sempre ouvi dizer que vozes de BURRO não chegam ao Céu. A este Senhor Bacorino uma coisa..... DESCANSSE EM PAZ.... pois o seu tempo já la vai.

Tranquilos... :wink:
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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Re: U209PN
« Responder #1382 em: Outubro 07, 2009, 12:02:46 pm »
de certeza que o PS tudo fará para sabotar o negócio dos submarinos, é um desejo deles de longa data, e o facto da brigada do reumático senil (A. Santos, Bochechas) estar a pôr os pauzinhos de fora inquieta-me, todos sabemos que esta gente se move em circulos obscuros á margem da lei, pelo que não me surpreenderia nada que á ultima da hora tirassem um qualquer coelho da cartola...eles querem lá saber da AutoEuropa, isto é gente que até vende a mãe se isso der lucro.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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papatango

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Re: U209PN
« Responder #1383 em: Outubro 07, 2009, 02:36:13 pm »
Devemos notar, que nem o digníssimo (ainda que vetusto) Aventalário, referiu o cancelamento da compra.
Lembro que o que o Almeida Santos disse foi que o governo devia vender os submarinos.

Isto implica que até ele acha que os submarinos já foram adquiridos e que nesse aspecto não há nada a fazer.

O que eu gostaria de saber, é se os submarinos tivesse sido comprados aos franceses - sendo que neste caso seriam parcialmente fabricados em Espanha - eles teriam tanta oposição por parte do Partido Socialista.

A ideia base que passa em parte da esquerda portuguesa, é que Portugal não tem condições para continuar a existir como estado soberano.
Foram convencidos, tal como antes de 1580, de que Portugal ganha mais em incorporar-se dentro de um império, onde as elites portuguesas mais subsidiárias e estado-dependentes terão maior facilidade em conseguir contratos do Estado.

Esta é a visão que já foi avançada por José Saramago, e é a visão que parte da Maçonaria da Peninsula Ibérica defende desde antes do final do século XIX.
Falo aqui de Maçonaria, como agrupamento de «cabeças pensantes» em termos de geoestratégia.

Esta visão é mais fácil de entender, quanto mais velhos ficam os elementos ligados a esta visão de futuro.
A Maçonaria, ou as Maçonarias, têm características muito interessantes, entre as quais se destaca uma que é muito digna, mas que tem as suas desvantagens.

Trata-se da aceitação (que até está correcta) de que os mais velhos são depositários de grande quantidade de saber e de conhecimento e que por isso estão em melhores condições de ajuizar. Este é um procedimento muito digno, que eu não tenho dificuldade em aceitar e elogiar.

O problema é que este tipo de relacionamento salutar entre os mais novos e os mais velhos tratados com reverência, entra em conflito com a evolução da ciência, nomeadamente com a evolução da ciência médica.
Isto faz com que os Maçons mais antigos, normalmente pessoas de posses e de dinheiro, tenham acesso aos melhores médicos, garantindo assim uma elevada esperança de vida.
O problema é que se é possível prolongar a vida por mais alguns anos, a nível do cérebro a evolução é distinta.
Isto leva a que aos mais «venerandos» elementos, seja dado o direito de falar, porque as regras assim o ditam, embora as leis da natureza afirmem o contrário.

Os nossos amigos das sociedades secretas, podem violar as leis, condicionar as leis, fazer as leis com os truques necessários para depois através dos seus escritórios de advogados as circundarem...
Mas não têm como mudar as leis da Natureza.
As declarações de Almeida Santos, são antes de mais, uma afirmação de que as leis da Natureza, falam mais alto que as leis dos Homens. Mesmo que usem avental, ou qualquer outro vestidito.

Mas as declarações de Almeida Santos, Mario Soares, ou outros elementos mais vetustos, são importantes, porque eles são os primeiros a perder a capacidade de ocultarem completamente a lógica do seu raciocinio, aliás até porque é o seu estatuto que o permite.
A Senilidade é um processo de decadência lento, que pode ser iludido. Mas a natureza humana não pode ser alterada. Na fase final da vida as pessoas têm tendência a ser mais honestas, porque já não têm grande coisa a perder.


Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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pchunter

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Re: U209PN
« Responder #1384 em: Outubro 07, 2009, 03:45:00 pm »
Não creio que se vão vender os submarinos a ninguém, é uma questão de credibilidade do estado Português. Por muito pouca vontade que o estado tenha em pagar os subs para não aumentar o deficit, não estou a ver o estado Português a romper um contrato com a Alemanha, com tudo o que isso implica para Portugal.
 

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JoãoPedroG

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Re: U209PN
« Responder #1385 em: Outubro 07, 2009, 03:47:39 pm »
Espero não estar a bater na mesma tecla mas na verdade ainda não consegui perceber esta questão dos submarinos, pouco ou nada percebo de defesa nacional mas na minha humilde ignorância parece-me que o dinheiro dos submarinos se poderia aplicar em meios que satisfizessem necessidades com maior intensidade, ocorre-me agora a ideia ,por exemplo equipar melhor as forcas de segurança ou mesmo dentro da marinha investir em equipamentos que travassem melhor o trafico de pessoas e droga. Trafico e criminalidade há por todo o lado agora necessidade de afirmar Portugal no mundo com a força da sua armada não me parece uma prioridade.
 ps: a minha opinião está baseada no facto de  presumir que os submarinos apenas servem para afirmar a armada portuguesa logo agradecia que me corrigissem se isto for errado

cumprimentos
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luis filipe silva

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Re: U209PN
« Responder #1386 em: Outubro 07, 2009, 04:04:30 pm »
JoãoPedroG escreveu:
Citar
Espero não estar a bater na mesma tecla mas na verdade ainda não consegui perceber esta questão dos submarinos, pouco ou nada percebo de defesa nacional mas na minha humilde ignorância parece-me que o dinheiro dos submarinos se poderia aplicar em meios que satisfizessem necessidades com maior intensidade, ocorre-me agora a ideia ,por exemplo equipar melhor as forcas de segurança ou mesmo dentro da marinha investir em equipamentos que travassem melhor o trafico de pessoas e droga. Trafico e criminalidade há por todo o lado agora necessidade de afirmar Portugal no mundo com a força da sua armada não me parece uma prioridade.
ps: a minha opinião está baseada no facto de presumir que os submarinos apenas servem para afirmar a armada portuguesa logo agradecia que me corrigissem se isto for errado
Esta questão para os iberistas é fácil. Se o nosso provável inimigo está aqui ao lado, e nos armamos contra ele, o raciocinio é facílimo. Por outro lado, o tráfico de estupefacientes, carne viva e tabaco é uma questão essencialmente policial e não de defesa nacional. Ora como no nosso sistema de defesa sempre possuimos submarinos e em maior quantidade, é apenas uma questão de substituição de meios. Fácil....Não?
O resto é aproveitamento político, de politicos e os seus lacaios jornalistas, quais deles os mais porcos e menos informados. Apenas se esquecem de uma coisa. Se passassem a ser espanhóis eram tratados como páreas.
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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Jorge Pereira

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Re: U209PN
« Responder #1387 em: Outubro 07, 2009, 04:19:52 pm »
Citação de: "pchunter"
Não creio que se vão vender os submarinos a ninguém, é uma questão de credibilidade do estado Português. Por muito pouca vontade que o estado tenha em pagar os subs para não aumentar o deficit, não estou a ver o estado Português a romper um contrato com a Alemanha, com tudo o que isso implica para Portugal.

A questão que o senil colocou não é a ruptura do contrato com os alemães, mas a venda após a sua recepção.


Citação de: "JoãoPedroG"
Espero não estar a bater na mesma tecla mas na verdade ainda não consegui perceber esta questão dos submarinos, pouco ou nada percebo de defesa nacional mas na minha humilde ignorância parece-me que o dinheiro dos submarinos se poderia aplicar em meios que satisfizessem necessidades com maior intensidade, ocorre-me agora a ideia ,por exemplo equipar melhor as forcas de segurança ou mesmo dentro da marinha investir em equipamentos que travassem melhor o trafico de pessoas e droga. Trafico e criminalidade há por todo o lado agora necessidade de afirmar Portugal no mundo com a força da sua armada não me parece uma prioridade.
ps: a minha opinião está baseada no facto de presumir que os submarinos apenas servem para afirmar a armada portuguesa logo agradecia que me corrigissem se isto for errado

cumprimentos

Sobre a vital importância da arma submarina para Portugal, tem este vasto tópico onde essa questão é inúmeras vezes explicada.

Já agora, alguém de dentro da BNL nos pode informar do andamento das obras para a recepção dos nossos “meninos”?
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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JoãoPedroG

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Re: U209PN
« Responder #1388 em: Outubro 07, 2009, 04:29:41 pm »
Caro luís Filipe silva não vejo em que medida a posse de submarinos tão caros em tempos de crise nos possa ser útil, pois desconheço que nação alguma seja directamente inimiga de Portugal(talvez o senhor saiba mais que eu), por outro lado conheço inimigos bem reais, tais como criminosos . penso que esta seja no geral a opinião da maior parte dos portugueses e é por isso que estou aqui a levantar esta discussão, para ouvir outras opiniões que também são importantes.

cumprimentos
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papatango

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Re: U209PN
« Responder #1389 em: Outubro 07, 2009, 04:30:40 pm »
Citação de: "JoãoPedroG"
... na minha humilde ignorância parece-me que o dinheiro dos submarinos se poderia aplicar em meios que satisfizessem necessidades com maior intensidade (...) equipar melhor as forcas de segurança (...)  ps: a minha opinião está baseada no facto de  presumir que os submarinos apenas servem para afirmar a armada portuguesa logo agradecia que me corrigissem se isto for errado
cumprimentos

O problema, é que a necessidade de maior intensidade, é exactamente a da garantia de soberania.

Se um país não tem capacidade para garantir a soberania do Estado sobre uma determinada área, dizem as leis, desde as dos homens às da inércia, essa área passará a ser controlada por outra entidade que aproveitará esse controlo conforme melhor lhe aprouver.

Não adianta afirmar que o que precisamos é de polícia.

imagine o seguinte cenário:
Portugal abolia as forças armadas e ficava restringido apenas à policia para garantir a segurança interna.
A História prova, que existem situações em que as forças pretorianas ou pequenas forças policiais pura e simplesmente não são capazes de responder.
Perante uma situação de convulsão social em Portugal, em que a policia não tivesse capacidade para intervir, e em que o estado se visse obrigado a tomar uma posição de força como é que você resolvia o problema ?

A  sua solução pode apenas passar por um único vértice.
Você pedia ajuda aos espanhóis.
Não lhe adianta mesmo dizer que pedia ajuda a outros, porque quando Portugal se anular como «Estado» todo o planeta terra interpretará isso como uma aceitação de que em caso de necessidade serão os espanhóis a agir.
Todo o mundo teria interpretado que ao prescindir de forças armadas estariamos a aceitar a tutela espanhola, que seria a força que «de facto» poderia intervir.
Aliás, isto foi o que aconteceu em 1580. A convulsão social e a incapacidade de um Estado controlar o país, levou a que se apressasse a solução alternativa.

Agora transfira o mesmo tipo de problema para o Atlântico.

No dia em que Portugal prescindir de ter meios de dissuasão efectiva - e que não haja dúvidas de que é para isso que servem os submarinos - todo o mundo, ou pelo menos os países vizinhos vão entender que Portugal se absteve de garantir de facto a soberania sobre a Zoa Economica Exclusiva.
A partir desse momento, você acha que o governo português passará de facto a ter relevância quando for necessário garantir a segurança de alguma iniciativa económica nessa área ?

Meu caro JoaoPedroG. No mundo «Cão» e cruel da Realpolitik, só conta quem for capaz de, chegada a altura, dar porrada em alguém, ou quem tiver capacidade para mostrar que tem força para o fazer.
Quem não tiver essa capacidade pura e simplesmente não conta nem contará para nada. Quando for necessário negociar alguma coisa, ninguém vai contactar um governo em Lisboa, quando sabe perfeitamente que aqueles que têm capacidade para garantir aquilo que assinam estão em Madrid !

Os submarinos, pretendem garantir a Portugal o mínimo possível de capacidade para ter uma palavra a dizer.

No passado, as chamadas «Grandes Potências» acusavam Portugal de ter um império demasiado grande. Os britânicos e os americanos afirmavam no inicio do século que Portugal não tinha condições para ter um grande império e que era inadmissível que um país tão pequeno tivesse mais territórios que a Alemanha.

Nos dias de hoje, não oficialmente, você também ouvirá os nossos amigos de Madrid, a dizer exactamente a mesma coisa.
A ZEE portuguesa não pode ser defendida pelos portugueses e não faz sentido que a Espanha, quatro vezes maior que Portugal tenha uma ZEE mais pequena.

No mundo real longe das televisões e dos apertos de mãos e acordos sorridentes entre  países, os nossos supostos aliados, só não nos cravam uma faca nas costas se não puderem faze-lo de maneira nenhuma.

Isto é o que dizem as circunstâncias que todos nós podemos identificar.


Cumprimentos
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tsahal

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Re: U209PN
« Responder #1390 em: Outubro 07, 2009, 04:42:26 pm »
Vejam o que provocam as palavras de ocasião do pobre Almeida Santos! Temos direito às filosofias da treta do Papatango!
 

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nelson38899

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Re: U209PN
« Responder #1391 em: Outubro 07, 2009, 04:43:06 pm »
Citação de: "luis filipe silva"
JoãoPedroG escreveu:
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O resto é aproveitamento político, de politicos e os seus lacaios jornalistas, quais deles os mais porcos e menos informados. Apenas se esquecem de uma coisa. Se passassem a ser espanhóis eram tratados como páreas.

Todos os dias desde que a prisa cá chegou se fala na integração de Portugal numa pseudocriação chamado espanha! Pessoalmente já estou farto, mas parece que vai ser necessário um novo 1640, para continuar a ser um estado integro do Minho à ilha do Corvo.
Para quem não sabe aqui fica:

Citar
As vantagens desta capacidade podem ser sumariadas em três pontos:

1- Garantia de segurança e de vigilância do espaço marítimo de forma dissimulada, seja em operações de projecção de forças em terra, seja em operações de controlo e de embargo de vias marítimas, seja ainda em operações de fiscalização em águas nacionais.

2- Capacidade de obtenção de informação de forma encoberta com a utilização ou não de forças especiais.

3- Capacidade de criar um nível razoável de dissuasão e de incerteza em espaço marítimos e nos meios adversários presentes, mesmo em situações de desvantagem numérica, devido à incerteza inerente na posição de um submarino.
http://www.areamilitar.net/analise/anal ... ria=42&p=2
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Re: U209PN
« Responder #1392 em: Outubro 07, 2009, 04:49:37 pm »
Caros  papatango e nelson38899 de facto deixaram-me sem argumentos e como tal a minha opinião mudou.

Obrigado e cumprimentos
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Miguel

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Re: U209PN
« Responder #1393 em: Outubro 07, 2009, 05:32:25 pm »
O Almeida Santos e toda a sua companhia Socialista/Comuna foi a que vendeu o Submarino Cachalote ao Pakistao em 1976, assim como outras tantas armas includido para outros paises de barbudos.

A mesma seita que entregou de uma maneira vergonhosa as ex-colonias.

Por isso que quando esses "parolos de meia tijela" falam pessoas ficam preocupadas é natural.

Claro que o objetivo dos socialistas é de acabar com Portugal naçao soberana e independente.

Por acaso esses parolos sabem que Espanha é que mais sofre com a actual crise?

E porque Espanha se equipa com material que a propulsou para um patamar que nao tinha a seculos? Com Porta Avioes,Submarinos,Fragatas,Caças de nova geraçao misseis de cruzeiro etc...?

PS: o tsahal ao insultar o Papatango é mesmo um palhaço :lol:
 

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tsahal

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Re: U209PN
« Responder #1394 em: Outubro 07, 2009, 05:40:52 pm »
Por acaso chamei nomes ao Papatango?

Bem em vez de imitar o Papatango com teorias da treta, fazias melhor em ter umas aulas de Português de boa educação! Porque para além de seres b...., és mal educado!
« Última modificação: Outubro 07, 2009, 05:50:19 pm por tsahal »