Pandur II

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Luso

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Re: Pandur II
« Responder #1365 em: Abril 10, 2010, 10:00:42 pm »
Está demonstrado o que dá a decisão política de escolha de um determinado equipamento não demonstrado, escolhido em parte pela conjuntura política do desaparecimento de uma indústria dita "estratégica", a Sorefame/Bombardier.
A decisão foi, de forma abstracta, correcta, mas o problema é sempre a execução, pelo que não se deve cair em experimentalismos, sobretudo quando não se vai beneficiar de uma eventual vantagem tecnológica. Demonstra-se assim, também que a escolha e procedimento mais adequado a um país de poucos recursos é sempre o mais simples.

Custa-me a crer que a Steyr seja tão incompetente, mas já nada me espanta, ainda para mais quando a mesma pertence a um conglomerado americano.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Upham

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Re: Pandur II
« Responder #1366 em: Abril 12, 2010, 05:42:02 pm »
Boa tarde!
Notícia publicada hoje no "DN":

Defesa
Ministério deixa cair as 33 'Pandur' com canhão 105
por MANUEL CARLOS FREIREHoje


Pedido para adaptar 10 das 240 viaturas com um canhão  de 105 mm 'mata' opção de compra avaliada em 140 milhões de euros.

O Ministério da Defesa requereu a adaptação de 10 das 240 viaturas blindadas de oito rodas (8x8) Pandur do Exército para receber um canhão de calibre 105 mm, soube o DN junto de fontes ligadas ao programa.

O pedido parece significar que o Ministério da Defesa desistiu da opção de compra das 33 Pandur 8x8 equipadas com canhão de 105 mm, a qual impunha um investimento adicional de 140 milhões de euros a um projecto de 260 viaturas (20 das quais anfíbias, para a Marinha) que custou 360 milhões de euros.

O Exército, aparentemente desconhecendo a instrução dada ao fabricante (a empresa austríaca Steyr), reafirmou há dias que o programa dessas viaturas blindadas de oito rodas é composto por "240 mais 33" Pandur .

O Ministério da Defesa escusou-se a responder às questões do DN sobre o assunto, limitando-se a dizer que "as questões relativas à execução dos programas militares em curso - que possam decorrer da decisão política de redução em 40% do valor projectado, no quadro da Lei de Programação Militar para o período 2010/2013 - serão consideradas também em sede de revisão" desse diploma.

A aquisição das Pandur 8x8, do fabricante austríaco Steyr (controlado pela norte-americana General Dynamics), foi assinado em 2004 pelo então ministro da Defesa, Paulo Portas. O programa envolve contrapartidas de 516 milhões de euros para a economia portuguesa, cujo cumprimento está atrasado.

No total, o programa para o Exército inclui 240 Pandur 8x8 em 12 versões diferentes (transporte de pessoal, engenharia, ambulância, posto de comando, informações, etc). O ramo já recebeu 120 dessas viaturas, em sete versões diferentes. Porém, só 12 (e da mesma versão) o foram a título definitivo, pois todas as outras apresentam defeitos de origem que têm de ser corrigidos.

Voltando ao pedido feito à Steyr pela Direcção-Geral de Armamento: segundo as fontes do DN, o documento indicava especificamente a adaptação de 10 Pandur para uma torre com o canhão de 105 mm fornecido pela empresa italiana Oto Melara - a qual realizou, em meados de 2008, testes de fogo e estabilidade no Campo Militar de Santa Margarida.

Os mesmos testes, com a torre da empresa belga CMI Defense (na foto), foram feitos no mesmo local em Dezembro de 2007.

Segundo os dados disponíveis, a torre belga CT-CV é significativamente superior à italiana Hitfact em termos tecnológicos e operacionais (e mesmo de recursos humanos, pois só necessita de dois militares para operar contra três do modelo da Oto Melara). Além de ter um maior ângulo de tiro, também usa um carregador de munições automático, o que permite dispensar o terceiro atirador.

Face ao silêncio do Ministério da Defesa, admite-se que a opção tenha por base a diferença de preços entre um e outro modelos ou dos benefícios em matéria de contrapartidas propostas pelos concorrentes italiano e belga.

Neste capítulo, a hipótese de fabrico das torres em Portugal - visando o mercado de exportação - já esteve na mesa das negociações.



http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1541721



Esta notícia é um pouco confusa.
O Governo irá cancelar a compra de 33 viaturas da versão equipada com canhão de 105 m/m (PEC oblige)?
Mas então porquê a adaptação de 10 viaturas? Não irá dar ao mesmo? É certo que estas 10 já estarão construidas, mas a adapatação também custará alguns ?? milhões de "aéreos"?

Respeitosos cumprimentos
"Nos confins da Ibéria, vive um povo que não se governa, nem se deixa governar."

Frase atribuida a Caio Julio César.
 

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cromwell

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Re: Pandur II
« Responder #1367 em: Abril 12, 2010, 07:37:13 pm »
Com isto temos boas e más notícias(destas nunca pode faltar :twisted: ):

boas: temos canhão 105mm nos pandur e a torre é a belga

más: vamos ter menos Pandur´s, estes Pandur´s vão ser veículos em menor número do que o veículo que vão substituir (que é o V-150, que são 15) e além disso, alguma versão do veículo vai ter o seu número diminuido para termos estes "10 dos 240"( e não nos esqueçamos que ainda não temos os veículos NBQ).
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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Duarte

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Re: Pandur II
« Responder #1368 em: Abril 12, 2010, 08:28:21 pm »
Neste caso já não haverá GAM, mas apenas 1 EAM, com 10 viaturas com peça 105mm?
слава Україна!
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Trump é o novo Neville Chamberlain, mas com o intelecto de quem não conseguiu completar a 4a classe.
 

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Miguel

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Re: Pandur II
« Responder #1369 em: Abril 12, 2010, 08:37:39 pm »
depende Duarte podem utilizar todos os Pandurs com torre de 30mm no GAM

30 com torre de 30mm e 10 com torre de 105mm para apoio mais pesado?
 

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Get_It

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Re: Pandur II
« Responder #1370 em: Abril 12, 2010, 08:47:00 pm »
Essa notícia é mesmo confusa. É que afinal qual é o plano? Estou a pensar em três hipóteses: comprar 10 Pandur II de 105mm e cortar em 10 viaturas de outras versões; adaptar o desenho de uma das variantes para a de 105mm ou converter uma viatura já construída para 105mm. Ora bem, isto de adaptar o desenho de uma das outras variantes ou até mesmo uma viatura já construída vai acabar por dar nos mesmos problemas que os norte-americanos tiveram com os seus veículos 105mm baseados no Stryker.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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antoninho

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Re: Pandur II
« Responder #1371 em: Abril 12, 2010, 08:54:17 pm »
Atenção não é a belga....

citação:Voltando ao pedido feito à Steyr pela Direcção-Geral de Armamento: segundo as fontes do DN, o documento indicava especificamente a adaptação de 10 Pandur para uma torre com o canhão de 105 mm fornecido pela empresa italiana Oto Melara

O GAM  será formado por:  

VBR TRANSPORTE DE TROPAS         6

VBR POSTO DE COMANDO               2

VBR PORTA MORTEIRO                   9

VBR RECU./MANUTENÇÃO              2

VBR COM CANHÃO 105 (OPC.)       27

VBR AMBULÂNCIA                          3

VBR ANTI-CARRO                          3

VBR COMBATE INFANTARIA            8

O que quer dizer que que as Cadillac Gage podem por ficar por mais uns anos.....
 

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antoninho

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Re: Pandur II
« Responder #1372 em: Abril 12, 2010, 09:00:49 pm »
E adaptação dessas viaturas terá que ter um motor mais potente que as outras viaturas.
Pois que o peso assim o obriga.
 

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Pedro Monteiro

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Re: Pandur II
« Responder #1373 em: Abril 12, 2010, 11:06:13 pm »
Citação de: "Duarte"
Neste caso já não haverá GAM, mas apenas 1 EAM, com 10 viaturas com peça 105mm?
Neste momento, por exemplo, apenas existe um esquadrão activo equipado com viaturas Cadillac Gage V-150. Aliás, as mesmas foram concentradas em Braga. As minhas fontes haviam indicado, há algum tempo, que o programa das MGS a 33 viaturas era inviável na actual conjuntura.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
 

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Pedro Monteiro

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Re: Pandur II
« Responder #1374 em: Abril 12, 2010, 11:08:31 pm »
Ainda a propósito das Pandur II, uma reportagem com o Regimento de Infantaria 14 de Viseu que já tinha, em Fevereiro, 26 viaturas operacionais.


http://www.defesanet.com.br/nato/pt_viriato.htm#

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
 

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nelson38899

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Re: Pandur II
« Responder #1375 em: Abril 13, 2010, 12:17:04 am »
Citação de: "Pedro Monteiro"
Citação de: "Duarte"
Neste caso já não haverá GAM, mas apenas 1 EAM, com 10 viaturas com peça 105mm?
Neste momento, por exemplo, apenas existe um esquadrão activo equipado com viaturas Cadillac Gage V-150. Aliás, as mesmas foram concentradas em Braga. As minhas fontes haviam indicado, há algum tempo, que o programa das MGS a 33 viaturas era inviável na actual conjuntura.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

pedro podias arranjar fotos deste veiculo??

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Pedro Monteiro

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Re: Pandur II
« Responder #1376 em: Abril 13, 2010, 01:27:41 am »
As que conheço são as oficiais da Steyr. Existem viaturas no DGME mas ainda não foram entregues ou usadas operacionalmente, tanto quanto sei. Para já, as viaturas ICV têm sido distribuídas pelas várias unidades da Brigada de Intervenção e pela EPC e duas na versão posto de comando estão em Coimbra.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
 

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Miguel

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Re: Pandur II
« Responder #1377 em: Abril 13, 2010, 03:54:45 pm »
A soluçao é constituir o GAM com a totalidade das Pandurs VCI peça de 30mm.

Como os Regimentos de Cavalaria Ligeira inglesa com os Scimitar.
 

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HSMW

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Re: Pandur II
« Responder #1378 em: Abril 13, 2010, 10:53:34 pm »
Isso seria na minha opinião a decisão mais acertada!

Já chega de invenções com esta viatura e de negócios com a Steyr, se bem que acredito que o problema desta empresa se chama General Dynamics...

No máximo podíamos inventar uma torre tipo a do Bradley, com misseis TOW na lateral.  :n.idea:
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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nelson38899

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Re: Pandur II
« Responder #1379 em: Abril 13, 2010, 11:23:36 pm »
Citação de: "HSMW"
Isso seria na minha opinião a decisão mais acertada!

Já chega de invenções com esta viatura e de negócios com a Steyr, se bem que acredito que o problema desta empresa se chama General Dynamics...

No máximo podíamos inventar uma torre tipo a do Bradley, com misseis TOW na lateral.  :n.idea:

Eu preferia pandurs com um bom sistema anti-aéreo do que com essas torres de 105 mm.
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