[Tiger22]

Os quatro atentados registados esta manhã em Madrid causaram, pelo menos, 173 mortos e 590 feridos, de acordo com o mais recente balanço oficial divulgado pelo ministério espanhol do Interior, que, no entanto, adverte que os números são "ainda provisórios".

Os atentados foram atribuídos, mas ainda não reivindicados pela organização separatista basca ETA.

Arnaldo Otegi, dirigente do ilegalizado partido radical basco Batasuna, afastou porém esta hipótese e apontou para a "resistência árabe" como sendo a responsável pelas explosões.

Os partidos políticos decidiram suspender as actividades do penúltimo dia de campanha eleitoral, o mesmo acontecendo a outros actos previstos para esta quinta-feira envolvendo os sectores económico, social, cultural e social do país.

Por volta das 07:35 locais (06:35 em Lisboa), quando milhares de pessoas se deslocavam para os seus empregos, ocorreram de forma quase simultânea, e sem aviso prévio, várias explosões.

Uma registou-se num comboio que se encontrava na estação do bairro madrileno de Santa Eugénia, outra no apeadeiro do bairro de El Pozo e as últimas duas em comboios na estação de Atocha, no centro de Madrid.

Em conferência de imprensa, o ministro do Interior assegurou que o Estado de Direito "dará uma resposta adequada e contundente" e que os terroristas "pagarão caro as suas culpas".

[Luso]

Custa-me a crer que isto fosse obra da ETA. Em todo caso...
Os meus sentimentos, Ferrol!  

[alfsapt]

Em 1º Lugar:
Estou com toda a Espanha e especialmente com a Comunidade de Madrid nestas horas de sofrimento e no repudio à declaração de guerra desta manhã.

Em 2º Lugar:
Importa muito saber qual a origem destas "acções". Importa para além das razões óbvias porque caso não sejam da autoria da ETA, Portugal tem de se preparar com outros olhos para o Euro 2004...

Condolências
alfsapt

[Ricardo Nunes]

Reitero aqui as palavras dos meus camaradas - os meus sentimentos e votos de boa sorte a todos os envolvidos e a todo a Espanha.  :cry:  :cry:

[FFAP]

Só soube destes atentados já perto das 13:00 horas, e fiquei chocado com as imagens e relatos que vi, há que descobrir os autores destes atauqes e faze-los pagar.
  Também não acredito que tivesse sido a ETA sozinha a coordenar estes atentados...
  Os meus sentimentos a todo o povo espanhol e em especial á população de Madrid.


 Pedro Figueiredo

[komet]

Antes de mais, os meus sinceros sentimentos de condolência a todo o povo espanhol, em segundo lugar, queria referir, que enquanto estava a ver as notícias não consegui deixar de pensar no Euro 2004 e nos riscos que este significa, isto foi um exemplo, do que pode acontecer (esperemos bem que não), mas não serve de nada estar com optimismos, lembrem-se de durante o Euro2004 evitar o máximo possivel andar em sítios potenciais de atentados (metro, comboio, terminais rodoviários, aeroportos, estádios!), a não ser, claro, que por questões profissionais o  tenham que fazer, ah, ou para ver um jogo...

Não me parece que tenha sido a ETA, ou pelo menos a ETA apenas, segundo as autoridades este modo de procedimento não é comum na ETA, nem houve pistas sequer de que haveria este atentado (e costumam haver nos outros).
Um rumor possível é a participação de fundamentalistas islãmicos...

Arnaldo Otegi, dirigente do ilegalizado partido radical basco Batasuna, afastou porém esta hipótese e apontou para a "resistência árabe" como sendo a responsável pelas explosões.

Esperemos pelos resultados das investigações...

[dremanu]

Terrorismo é o tipo de ação mais cobarde que existe, porque atacam pessoas inocentes, e sem oportunidade de se defenderem.

A única retribuição que terroristas merecem é a de serem executados sem clemência.

Ainda não se pode dizer concluzivamente quem cometeu este acto, mas se foram esses tais ETA, não seria justo dizer que o governo Espanhol é tb culpado de que isto aconteça no seu país? Porra, se os Bascos querem ser independentes porque razão teimam eles em não os deixar ser?

Pessoalmente não conheço muito sobre estes conflitos internos que os Espanhoís têm. So me pergunto o seguinte:

Porque não fazem eles um referendo e perguntam ao povo Basco se querem continuar a fazer parte da Espanha ou não? Se a resposta for não, respeitem esse direito de escolherem não fazer parte, se for sim então podem tomar as ações que quizerem contra os ETA.

No Canadá existem os Francêses da província do Quebec que tb têm alguns separatistas. Fizeram um referendo, a maioria escolheu ficar no Canadá, o argumento para o separatismo perdeu a força, e o Quebec continua a fazer parte do país. Sem violência, sem terrorismo, democráticamente.

É isso que é necessário que aconteça em Espanha. E não só para os Bascos, mas para os outros tb, Catalãos, Galegos, etc...Mas como os Castelhanos são intrangisentes e querem continuamente manter a Espanha à base da força e intimidação, é por isso que estas coisas ocorrem.

Claro que este tipo de ação é indesculpável, a sua crueldade e diabolismo rouba a validez a qualquer que sejá o argumento que esses grupos ETA possam ter. Lamentávelmente os outros grupos que tentam alcançar a sua indepêndencia por vias pacíficas acabam tb por sair perdedores desta situação.

Assim é a natureza humana de muitos, bruta e cruel....

[komet]

Ainda não se pode dizer concluzivamente quem cometeu este acto, mas se foram esses tais ETA, não seria justo dizer que o governo Espanhol é tb culpado de que isto aconteça no seu país? Porra, se os Bascos querem ser independentes porque razão teimam eles em não os deixar ser?

Esse é um dos maiores erros que se pode fazer perante um terrorista, a cedência, repare, se o governo espanhol cedesse a um grupo terrorista ao satisfazer as suas exigencias depois de um atentado destes, seria, alem de mostrar uma grande falta de firmeza, dar motivos para se formarem outros grupos terroristas com outras intenções, que voltem a usar medidas como a de hoje, para verem as suas exigências satisfeitas tambem, seria uma reacção em cadeia. Seria mais ou menos como se um pai tivesse dois filhos, um deles quizesse um rebuçado, o pai dizia não, o filho dava uma bofetada ao pai, ele cedia, logo a seguir o outro filho dava uma chapada ao pai à espera de ter também um rebuçado.
LoL... a psicologia humana

[dremanu]

Caro Komet, estou de acordo consigo. A questão que se pôe não é a de negociar com terroristas, isso eu sou contra. A questão é, tem ou não o povo Basco o direito de decidir se quer continuar a fazer parte de Espanha.

E isto já não é algo recente, já deve ser algo que existe à bastante tempo. Então porque é que o governo Espanhol não procura difusir a oportunidade destes grupos existirem reconheçendo aos Bascos e aos outros o direito de decidirem se querem fazer parte ou não de Espanha.

Acho que esse é o verdadeiro argumento que se perde no meio dos actos de violência.

A única razão que eu vejo na necessidade do governo Espanhol reconhecer o direito destas pessoas fazerem referendos é porque me parece que existam nesses povos um no. considerável de pessoas que desejam ter a independência de Espanha.

Ou sejá, não são um punhado de gente qualquer radical que de um momento para o outro quiseram ter a sua independência. É o desejo de uma grande parte da população da Galiza, da Catalunha, do país Basco, e por aí a fora.

Sendo assim alguma coisa de routo e podre deve existir no governo Espanhol para que tanta gente queira sair de Espanha. Essa é a minha impressão.

Não será tb possível este atentado ser autoria do governo de Madrid? Sei que expressar esta opinião faz lembrar aqueles loucos que vivem a pensar em teorias de conspiração, mas infelizmente a verdade é que a perfidez humana não conheçe limites. Então é uma possibilidade que não podemos descontar.

Qual é a melhor forma de abafar com violência os desejos de independência de um povo, senão a de os acusar de terroristas.

[emarques]

Segundo o que ouvi hoje, o tipo de explosivos utilizados é o mesmo que a ETA costuma usar, e a colocação de armadilhas para apanhar as equipas de salvamento também é tipica da ETA (filhos da p***), assim como a utilização de mochilas para transportar os dispositivos. Além disso, a ETA teria já feito uma tentativa semelhante, e há uns tempos a polícia espanhola apanhou uma carrinha cheia de explosivos em direcção a Madrid.

Porra, se os Bascos querem ser independentes porque razão teimam eles em não os deixar ser?

Todas as sondagens que já vi mencionadas apontam para que os independentistas sejam 10 ou 15% dos bascos. Os terroristas sabem isto, mas isso não os afecta minimamente. Eles são "vítimas da opressão", e provavelmente acham que quem respondeu ao inquérito estaria com medo das represálias das "sanguinárias forças de ocupação espanholas". O resultado sempre daria alguma legitimidade acrescida ao governo espanhol, mas duvido que parasse os terroristas.

[JNSA]

Em primeiro lugar gostaria de deixar os meus sinceros pêsames a todas a vítimas deste atentado (que a esta hora já vão quase nos 190 mortos  :evil:  )

Mas também gostaria de dizer que partilho das dúvidas sobre a participação da ETA. Não parece ser o modus operandi deles. Vejamos:
- normalmente (sublinho o normalmente... há sempre excepções) a ETA ataca alvos muito específicos - líderes políticos, polícias, militares, etc. Isto foi pura e simplesmente um ataque indiscriminado.
- não houve aviso prévio, que é algo que a ETA costuma fazer, para evitar alguém que não o alvo
- este tipo de ataque simultâneo contra civis é típico dos grupos radicais muçulmanos
- estamos à beira das eleições em Espanha - este atentado é ilógico pois só pode prejudicar os partidos que consideram que se deve negociar a questão basca
- o atentado ainda não foi reivindicado, o que também não é típico da ETA.
- o PM Aznar não falou da ETA no seu discurso, e a própria Europol também já manifestou dúvidas sobre a autoria.

De qualquer maneira posso estar enganado...  

Para além disto, quanto à questão basca propriamente dita - será que o direito dos bascos à autodeterminação é assim tão diferente do dos palestinianos, timorenses, curdos ou irlandeses (eu sei que estou a meter muitas realidades diferentes no "mesmo saco"...), ou será que a questão só não é discutida abertamente porque a "potência ocupante" (reparem nas aspas) é um membro da NATO e da UE... Fica a sugestão...

Abraços a todos, e paz as famílias das vítimas
JNSA

[fgomes]

Estes atentados são demência em último grau !

Tudo isto é muito estranho, se foi a ETA, é sinal que esta organização mudou completamente de estratégia e os seus elementos depois de muitos anos de clandestinidade estão completamente desligados da realidade e devem estar completamente desesperados.

De qualquer modo, seja quem for, trata-se de algo de novo e é melhor nós portugueses começarmos a pensar e agir mais no campo da segurança.

A minha solidariedade vai para os espanhóis em geral e para as vítimas em particular.

[papatango]

Ou sejá, não são um punhado de gente qualquer radical que de um momento para o outro quiseram ter a sua independência. É o desejo de uma grande parte da população da Galiza, da Catalunha, do país Basco, e por aí a fora.

A questão é que a maioria dos Bascos não se revê nas acções terroristas da ETA.

Não se pode dizer que a maioria dos Bascos quer efectivamente a independência.

Esta é a realidade.

Para se falar com independentistas, então também se tem que falar com os não independentistas, que também têm o direito de dar a sua opinião.

Uma coisa é o direito inalienável de um povo de seguir o seu destino, a outra é que uma parte do povo queira alienar a outra parte.

A questão é extremamente complexa.

Este atentado é realmente imoral.

Cumprimentos

[emarques]

Penso que o governo espanhol devia rever as suas posições sobre a auto-determinação das suas autonomias. Deveriam considerar seriamente a hipótese de realizar referendos... na Galiza e na Catalunha. O País Basco não, porque não apresenta condições de segurança para que se realizem referendos sobre um tema tão sensível. E cada atentado realizado pelos movimentos independentistas bascos deveria adiar mais qualquer ideia de realizar esse referendo.

Resta saber se os terroristas querem referendos e diálogo. Se ainda mantiverem qualquer ligação à realidade, provavelmente não querem referendos, e o resultado do diálogo nunca poderia ser outro. A Espanha nunca daria a independência a um território que faz parte do reino desde o início sem que a maioria da população desse território expressasse a sua vontade de ser independente. A presença do PP no governo pode, segundo esta teoria, ser favorável aos propósitos dos terroristas. Porque as atitudes dos governantes do PP têm sido sempre de extremar posições e recusar o diálogo. O que permite aos independentistas bascos falar de opressão, repressão franquista, terrorismo de estado e outras pérolas da retórica.

[emarques]

Segundo os serviços informativos da TVG e Antena 3 TV um jornal islâmico diz que recebeu uma carta em que a Al Qaeda reivindica o atentado de hoje.