25 de Abril de 1974

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HJAB

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #195 em: Maio 04, 2010, 10:05:39 pm »
Citação de: "Duarte"
Citação de: "HJAB"
Acho muito interessante o conteúdo de algumas intervenções em que se se transmite a ideia que aqueles territórios Africanos onde tínhamos colónias são nossos! Nossos? Não serão do povo desses territórios???

Eram de facto dos povos destes territórios! Eram dos portugueses que já lá estavam há 5 séculos!  :lol:  

Parece-me que os anglos foram mais espertos que nós.  :shock:  :shock:
 

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Duarte

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #196 em: Maio 04, 2010, 10:08:14 pm »
Citação de: "HJAB"
Então os territórios de África (actualmente PALOPs) pertencem aos Portugueses? Realmente a V. lógica é imbatível. Os países do continente Americano  tornaram-se independentes, como sabem. Os países Africanos deveriam então torna-se independentes ou permanecer uma qualquer neo-colónia?

É verdade, os países norte-americanos tornaram-se independentes, e os índios e esquimós é que governam.  :roll:

What's good for the goose, is good for the gander. Um velho ditado anglo-saxónico.  :twisted:
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HJAB

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #197 em: Maio 04, 2010, 10:18:59 pm »
Então segundo a sua lógica os Países Africanos deveriam ser ou não independentes? E se sim qual era o modelo: Rodesia, Africa do Sul (Apartheid)...?
Os Esquimós (Inuit) e os outros povos americanos têm os mesmos direitos que os brancos para além de outros direitos.
Concordo que isso será pouco consolo para esses povos, mas esse é um dos efeitos das colonizações, não é?
 

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Duarte

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #198 em: Maio 05, 2010, 03:29:27 am »
Citação de: "HJAB"
Então segundo a sua lógica os Países Africanos deveriam ser ou não independentes? E se sim qual era o modelo: Rodesia, Africa do Sul (Apartheid)...?

O que o antigo ultramar não deveria ser era palco da guerra fria, campo de batalha das superpotências avarentas de recursos materiais, e no fim dado estupidamente de bandeja  por traidores a movimentos marxistas-leninistas.   :twisted:

Sabe perfeitamente que o apartheid foi invenção dos boeres, nada tem a ver com o modo português de governar. Não é para aqui chamado. Já os anglo-saxónicos eram mais adeptos a lidar com os povos indígenas, embora não fossem anjos. O caso da Rhodesia serve de exemplo. Um dos países mais prósperos de África. Que é feito dela agora?
Os "Ventos da Mudança" foram um trapezanal mortífero do caraças.

Citação de: "HJAB"
Os Esquimós (Inuit) e os outros povos americanos têm os mesmos direitos que os brancos para além de outros direitos.
Concordo que isso será pouco consolo para esses povos, mas esse é um dos efeitos das colonizações, não é?

Estão muito bem, estão:  falta de acesso ao ensino superior, as taxas de desemprego, pobreza e alcoolismo são avassaladoras. O que fizeram a estes povos foi uma vergonha. Limpeza étnica em séculos passados, e agora relegados ao ostracismo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reservation_poverty
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alfsapt

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #199 em: Maio 05, 2010, 10:16:28 am »
Citação de: "JLRC"
PS : Não tenciono responder a quaisquer provocações que me queiram fazer. Podem começar a destilar veneno....

Sim, como me apraz a minha liberdade em destilar veneno!  :D

Assim como reler todos aqueles que teimam em aqui dar uso desta liberdade ao longo destes anos de forum; abraços aos veteranos.

Cumprimentos a todos.
alfsapt
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Padre Antonio Vieira
 

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Duarte

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #200 em: Maio 05, 2010, 04:23:58 pm »
Citação de: "alfsapt"
Sim, como me apraz a minha liberdade em destilar veneno!  :roll:

Citação de: "alfsapt"
Assim como reler todos aqueles que teimam em aqui dar uso desta liberdade ao longo destes anos de forum
alfsapt

Alguns dos que teiman, fazem-no na segurança doutro país, em que se pode falar a verdade sem medo de represálias do aparelho de estado, de ser preterido ou prejudicado na função pública, no ensino superior ou no emprego, ou de ser acusado falsamente de fazer a apologia do "fascismo". Grande liberdade que se celebra no 25a.  :twisted: O jornalismo é livre. Não acontece nada de inoportuno à carreira daqueles que se recusam a fazer frete ao regime? Liberdade da treta.
HIPÓCRITAS!

Outros, mentirosos e traidores, dotados duma falsa superioridade moral escondem-se no silêncio conveniente, porque contra a verdade não há resposta que não seja desmascarada logo pelas evidências.

Quem há-de celebrar o 25a? O milhão de portugueses, refugiados, desterrados de suas casas, terras, roubados de seus bens? Os milhões que ficaram sob o jugo escravizador de regimes totalitários comunistas muito piores do que o paternalismo autoritário do Estado Novo? Os milhões que sofreram a guerra, as minas, o jogo macabro e cruel da guerra fria? Os milhões que vivem agora em cleptocracias?

Ou devem celebrá-lo os oportunistas políticos, traidores imundos, vendidos, lacaios lambe-botas das duas super-potências, e os militares golpistas que venderam por patacos uma herança secular, construida com o sangue e suor dos nossos antepassados?  :twisted:
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papatango

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #201 em: Maio 05, 2010, 05:56:25 pm »
Citação de: "HJAB"
E os povos africanos que viviam e excediam em larga maioria e em antiguidade (já lá estavam há mais de 5 séculos) os Portugueses que apareceram depois, o que deveriam fazer?
Também se pesquisarem um pouco perceberão que a colonização Portuguesa só se iniciou com algum significado no séc. XIX: assim já não serão 5 séculos, mas talvez 1 século.
Por essa sua lógica então se um povo estrangeiro chegar a Portugal e permanecer por aqui algum tempo já esses serão os "donos legítimos" deste país?????

Se um povo estrangeiro chegar a Portugal e conseguir estar cá mais tempo que os portugueses evidentemente terá direito a esse país.
Você desculpe-me mas a sua argumentação é completamente trapalhona.

Os direitos históricos são exactamente isso: O facto de um povo ter mais direitos que outro, implica que está há mais tempo nesse lugar.
Se um povo cá estivesse antes de nós e ainda cá estivesse hoje, teria mais direitos que nós evidentemente.

Mas como é que você arranja um povo que venha para Portugal, e consiga estar cá mais tempo que nós ?
Creio que isso só sería possível distorcendo o espaço-tempo em algum paradoxo einsteiniano.

O problema que creio que você não entendeu, é que os portugueses chegaram a muitos lugares de África, antes dos africanos que receberamo poder após 1975.
Isso aconteceu nomeadamente em Angola, onde os comunistas portugueses entregaram o poder a uma tribo que representava 20% da população angolana e esqueceram o resto.
A maior parte da população de Angola era originária do planalto central, os Ovimbundos, sim, os da UNITA do Savimbi que até estavam aliados aos portugueses e ajudaram a conter o MPLA e a FNLA no norte e no noroeste.

Angola é uma invenção dos portugueses e não um país criado pelos africanos. O governo de Angola representa uma etnia que se deslocou de norte para sul, num movimento que ocorreu em toda a África e que coincidiu com o decair do poder islâmico na África sahariana e sub-sahariana durante os séculos XVI e seguintes.
Este movimento teve a ver com a decadência do poder economico do Islão no continente africano. Não podendo comerciar com os reinos e potentados islâmicos, as tribos africanas da África sub-sahariana iniciaram lentos movimentos de migração para sul.

Há quem associe este movimento ao facto de um dos principais negócios das tribois africanas ter passado a ter centros economicos mais a sul. O comércio de escravos era um dos sustentáculos dessas tribos. Os muçulmanos do norte de África enquant tinham dinheiro, compravam escravos, mas quando começaram a ser contestados pelas potências mediterrânicas, deixaram de ter tanto poder economico.

Mais a sul, os europeus apareceram como uma nova fonte de clientes, que também estava interessada na compra de escravos. Isto também terá levado à movimentação de populações, atraídas pelo negócio.

É uma das verdades mais inconvenientes do século XX e que é politicamente incorrecto referir, mas os principais traficantes de escravos eram negros e a escravatura não foi inventada pelos europeus, e muito menos pelos portugueses.
Os africanos tinham na escravatura uma das principais bases da sua economia e quando queriam comprar produtos manufacturados vendiam aquilo que tinham de mais valor: Os escravos.

Isto tudo para explicar, que não é verdade que os africanos que receberam de mão beijada o poder que lhe foi entregue pelos agentes soviéticos que controlavam o PCP tivessem realmente qualquer direito legal ou histórico à terra.

A terra não era deles. E se fossemos entregar essas terras aos seus donos legítimos, então teríamos entregue o poder ao movimento que representava pelo menos mais de 50% da população.
Não o fizemos, e preferimos lavar as mãos como Pilatos, naquele espectáculo ridiculo dos acordos de Alvor, onde efectivamente se criaram as condições para entregar Angola ao poder soviético e à cleptocracia que hoje governa.

Em Moçambique a situação foi completamente diferente. Aí houve uma grande influência da África do Sul e havia até «racismo» dos colonos brancos contra os portugueses que íam da Metropole para Moçambique. É uma realidade muito diferente que se explica por outras razões. Hoje, quem pensar duas vezes entenderá que Eduardo Mondlane não foi morto pela PIDE, mas sim pelos extremistas oposicionistas.

E quem for a Moçambique que me explique porque é que continua a haver racismo especialmente entre os moçambicanos do norte e os da região de Maputo, sendo que estes últimos se acham superiores aos outros, porque habitam as casas dos portugueses, de Maputo até à Matola, na direcção da fronteira com a África do Sul.

Na Guiné, nem creio que seja necessário dizer o que quer que seja.
Nunca existiu nenhum movimento de libertação o que houve foi confrontos entre tribos que lutam pelos poucos recursos e pelo controlo de Bissau. Os muçulmanos apoiavam os portugueses os animistas do sul eram apoiados pelas etnias que também viviam na Guiné Konacri e a norte o Senagal apoiava o PAIGC para não sofrer represálias.

De resto a guerra na Guiné continua ATÉ HOJE.
Pergunte aos guineenses que ainda se lembram do tempo dos portugueses que eles lhe vão responder o que preferiam.

Há apenas um país, que pode dizer que ganhou com a independência e ao qual devemos tirar o chapeu.
Cabo-Verde, é hoje um país muito mais rico que o que era na altura em que lá estavam os portugueses.
Contra factos não há argumentos, mas curiosamente, em Cabo Verde não houve oposição armada... Não acha curioso ?

Não tire conclusões precipitadas, baseadas na Estória que uns quantos inventaram para justificar os crimes que foram cometidos a seguir a 25 de Abril de 1974.

Há portas que Abril fechou, com o cadeado da vergonha. Ainda hoje essas portas continuam cerradas à força, por aqueles que venderam povos, trairam nações mataram centenas de milhares de pessoas e continuam na politica portuguesa.

As mãos de muitos deles estão manchadas com o sangue de milhares de vitimas de Abril.

Chegará o dia, em que teremos que enfrentar a verdade e chamar os cães pelos nomes !

Aqui, por enquanto, apenas tocamos ao-de-leve no assunto, pois estamos num país em que o ministério público, contacta o YouTube para censurar videos que colocam a nu, a verdade sobre os corruptos ...

Estamos no país em que um boy do PS chamado Rui Pedro Soares se alia com um poder judicial obsceno para pedir uma providência cautelar para censurar um jornal,

Estamos numa democracia de Abril, em que um corrupto declarado, pode acusar de difamação quem expõe a público a sua obscenidade criminosa e onde quem acusa o criminoso obsceno  acaba por ser ele culpado e condenado a pagar multa.

Quem quiser defender este Portugal de Abril, que defenda, eu como simples cidadão que já acreditou nessa farsa, recuso-me a festejar um regime que se metamorfoseou de forma obscena e que nos enoja a todos, nos revolta as entranhas e nos dá vontade de vomitar na cara ou no túmulo de canalhas como Mários Soares, Alvaro Cunhal, Otelo, Rosa Coutinho, ou os restantes bandidos que nos insultam todos os dias, quando cantam louvores a esta canalha corrupta e criminosa.

Abril morreu, afogada na lama e no lodo viscoso cuspido e escarrado pela mais podre, corrupta, pedófila e obscena classe política da História de Portugal, pelo menos desde que o Conselho do Reino entregou o governo a Filipe II de Castela
« Última modificação: Maio 05, 2010, 06:57:15 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #202 em: Maio 05, 2010, 06:36:20 pm »
:rir:  :rir:

Aos fascistas e nostálgicos: http://www.youtube.com/watch?v=OaBHwn4HGXQ&feature=related
 
É verdade que a democracia é mais complicada que uma ditadura. Deve-se ganhar e merecer-se todos os dias.
É feita de bons e de maus lados, de boas  e de más escolhas, mas ela dá-nos a vantagem de poder-se corrigir os erros.
Dado que tem nela o coração da democracia: Os eleitores!

Temos a democracia que escolhemos… porque somos os eleitores.  :idea:
"Obviamente, demito-o".

H. Delgado 10/05/1958
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" Não Apaguem a Memória! "

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papatango

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #203 em: Maio 05, 2010, 06:53:10 pm »
Numa democracia podemos eleger os nossos representantes.

Em Portugal, depois de «Abril» a constituição institucionalizou um sistema eleitoral que já foi utilizado para eleger a própria Assembleia Constituinte, que é o da regra mais alta de Hondt com LISTAS FECHADAS.

A própria constituinte, é ilegítima, porque o sistema eleitoral utilizado para escolher os deputados não foi votado por ninguém.
No mínimo, uma democracia deveria ter colocado a Lei Fundamental a referendo.

Mas sabe que os camaradas a seguir a Abril proibiram o referendo ?

Como é que você faz para eleger um deputado ?
Os deputados são escolhidos pelo chefe do partido e colocados numa lista pela ordem que ele escolhe.
Você vota num partido e está condicionado pela ordem determinada pelo chefe do partido, que normalmente em caso de vitória é o primeiro-ministro.

O primeiro-ministro não é eleito, porque qualquer um pode ser primeiro-ministro desde que tenha o apoio do parlamento.
Os deputados não recebem votos dos cidadãos, os quais por isso não sabem em quem votam.

Quem votou no PS em Lisboa, elegeu uma actriz conhecida pela sua participação em peliculas «X rated» chamada Inez de Medeiros, que por acaso até tinha residência em Paris e que por isso tinha direito a subvenções adicionais e a viagens semanais pagas até casa !
DIGA-ME QUANTAS PESSOAS VOTARAM NA «CICCIOLINA» DO PS ?

Quantos votos recebeu Inês de Medeiros, sabendo-se que morava em Paris e que nos chularia mais umas dezenas de milhares de Euros ?
QUANTOS VOTOS ELEGERAM ESSE NOVO SÍMBOLO DA OBSCENIDADE DO REGIME DE ABRIL ?

O problema com o regime, é que nós nem sequer podemos desinfecta-lo com o poder do voto, porque a canalha que desenhou o sistema eleitoral o impediu propositadamente.

Inês de Medeiros desistiu da subvenção, porque a obscenidade da situação se tornou tão abjecta, que na própria Antonio Maria Cardoso se ouviram clamores.
Mas nada podemos fazer, porque Inês de Medeiros pode ser eleita as vezes que o PS quiser, pelo círculo eleitoral que quiser, porque não precisa de votos, mas sim de uma colocação adequada na lista de deputados.

NÓS NÃO ELEGEMOS ESTA GENTE. ESTA GENTE ELEGEU-SE À CUSTA DE UM SISTEMA ELEITORAL VICIADO DESDE 1975.
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alfsapt

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #204 em: Maio 05, 2010, 07:10:12 pm »
Citação de: "Duarte"
Citação de: "alfsapt"
Sim, como me apraz a minha liberdade em destilar veneno!  :roll:

Venenoso ainda é como o outro, mas mentiroso não sou.  :shock:

Este meu regresso é que foi um mau reentrar, hein!?  :?
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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #205 em: Maio 05, 2010, 07:12:28 pm »
Citação de: "teXou"

É verdade que a democracia é mais complicada que uma ditadura. Deve-se ganhar e merecer-se todos os dias.
É feita de bons e de maus lados, de boas  e de más escolhas, mas ela dá-nos a vantagem de poder-se corrigir os erros.
Dado que tem nela o coração da democracia: Os eleitores!

Temos a democracia que escolhemos… porque somos os eleitores.  :idea:

Os líricos do costume festejam a tal "democracia", tal como os porcos chafurdam na sua própria m£rd@.
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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #206 em: Maio 05, 2010, 07:14:11 pm »
Citação de: "alfsapt"
Citação de: "Duarte"
Citação de: "alfsapt"
Sim, como me apraz a minha liberdade em destilar veneno!  :roll:

Venenoso ainda é como o outro, mas mentiroso não sou.  :shock:

Este meu regresso é que foi um mau reentrar, hein!?  :G-beer2:
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HJAB

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #207 em: Maio 05, 2010, 07:40:59 pm »
Para responder a tanto disparate junto, só é preciso apontar factos:
- Os portugueses que viviam em África tinham direito a lá viver, não continuar a dominar e excluir a maioria do povo originário dessas zonas;
- A independência dos povos africanos era inevitável: a tralhada toda começa pelas visões curtas do vosso génio de estimação: O Salazar, que não compreendeu (mas uma coisa em que o homem fez asneira)  que  a independência iria acontecer;
- se querem apontar criminosos, comecem pelos do estado novo, que mataram desnecessariamente milhares de portugueses e africanos para prolongar uma ideia moribunda;
- A colonização Portuguesa era diferente da dos Anglo-saxónico: estes tratavam os povos indígenas com distância e os portugueses tratavam-nos como crianças;
-Embalados numa ideia de eternidade do império e de menoridade dos povos africanos, os dirigentes do estrado novo não trataram de preparar a independência, ao contrário de outras potencias;
- Lá por a colonização de outras potências ter aspectos negativos não torna a nossa automaticamente,  em boa.

 Qual era então o modelo de independência que preconizavam para as antigas colónias portuguesas?

Quanto à liberdade: a de agora pode ser imperfeita mas existe, enquanto que no estado novo... :twisted:
 

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #208 em: Maio 05, 2010, 07:54:07 pm »
Citação de: "Duarte"

Os líricos do costume festejam a tal "democracia", tal como os porcos chafurdam na sua própria m£rd@.

O colega de forum deve realmente pensar ser superior aos outros , pobres coitados que , se têm opiniões diferentes das suas, é porque são parvos, alienados ou vendidos, não?
Acho engraçado como pessoas como você fervem em pouca água, e na primeira oportunidade desatam a insultar: falham os argumentos recorre-se ao insulto.
Faz muito bem em usar estas tácticas: tantos tiros no próprio pé.
Ao contrario do que lhe pode ser confortável pensar, existem muitas visões do mundo e nenhuma será totalmente verdadeira.
Por isso acho perfeitamente plausível que não goste de democracia: esse implica conviver com opiniões diferentes das nossas e respeitar mesmo quem discorda de nós.
Ao contrário do que possam pensar, o vosso pensamento é perfeitamente banal e ouvimos-lo todos os dias de muita gente (mesmo do povo que parece causar-vos tanta repulsa): é o criticar para parecer que não somos uns xoninhas que se deixam enganar.
 

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teXou

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #209 em: Maio 05, 2010, 07:58:31 pm »
Citação de: "Duarte"
Os líricos do costume festejam a tal "democracia", tal como os porcos chafurdam na sua própria m£rd@
Duarte você é conforme a sua ideologia.  :evil:
Devia portanto saber que a violência, mesmo verbal, é a arma dos fracos.


“Os grandes espíritos sempre encontraram a oposição violenta dos espíritos medíocres.”
A. Einstein
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