[Ataru]

Tão e não querem mais nada? um cházinho uns bolinhos?

O tópico chama-se "guerra entre portugal e espanha", não se chama "vamos dizer á espanha como nos conquistar em 5 dias"

[Kawa]

Despues de lo leído esta claro quien está subestimando aqui a quien, y no somos los españoles precisamente. Garrulo ha expuesto una guerra limitada, no necesitamos destruir Portugal si no limitarnos a ocupar la parte que NOS interesa en este caso Madeira y la zona circundante. ¿Que haría Portugal para recuperar lo perdido? Por que mucho hablar de que los portugueses no permiten que lo que consideran suyo se les quite y en cambio hace 207 años que mantenemos el control sobre Olivenza ¿están por fin reconociendo que no es suya? :twisted:

[papatango]

Atacar a madeira com o intuito de a controlar, e em simultaneo fechar fronteiras com portugal parece ser tambem um cenario viavel (a madeira seria relativamente facil de tomar, e um governo que tenha principios franquistas (desculpem me os espanhois, mas estou a seguir o raciocinio do PT) ira subestimar a vontade do povo portugues em querer recuperar o que é seu, não esperando um contrataque da parte de portugal, mas sim um reforçar das defesas nacionais).

A Madeira é fácil de tomar, mas é preciso ver que quando eu falo de franquistas falo essencialmente da parte da Espanha que não se reconciliou com a História. Infelizmente há muitos que ainda têm manias Hispanicas.

Eu não creio que eles substimem a maneira de ser dos portugueses e esse seria o principal problema deles.

Já as resistências organizadas, tudo depende das condições. O controlo da informação e a censura, que seriam estabelecidas durante algum tempo, levariam a que a opinião pública ficasse sem informação, embora com a Internet isso seja complicado. Mas os ISP's também se podem cortar durante algum tempo.

Ou seja, quanto tempo teríamos capacidade para impedir que os espanhóis nos impusessem um governo capitaneado por Pina Moura ?

[Kawa]

A Madeira é fácil de tomar, mas é preciso ver que quando eu falo de franquistas falo essencialmente da parte da Espanha que não se reconciliou com a História. Infelizmente há muitos que ainda têm manias Hispanicas.

Eu não creio que eles substimem a maneira de ser dos portugueses e esse seria o principal problema deles.

De momento los únicos que estan a subestimar aqui al otro son los portugueses las capacidades de España de ocupar Madeira (instauración de un gobierno al más puro estilo Kosovo) y para dañar gravemente las infraestructuras portuguesas reduciendo ampliamente su capacidad de respuesta, les recuerdo que es dificil mover equipo pesado con el cielo dominado por tu enemigo

[tyr]

Kawa não sei percebeste a minha teoria retaliatorai, pois para ela não estou a contar com as Forças armadas, e o corte de informação é uma faca de 2 gumes, se o pessoal não sabe o que se passa vai ouvir mais facilmente quem tem informação ou um plano com pés e cabeça (e formação em varias areas).
eu não estou a subestimar os espanhois, a tatica que delinei, não tem como principal objectivo vencer as forças armadas espanholas, pelo combate, mas sim pela logistica.

[Kawa]

Si esta a subestimar cuando dice que será el propio pueblo español el que pida la retirada de nuestras tropas ¿quien cree que pedirá antes un tratado de paz los españoles por algunos ataques contra la logistica como usted dice de nuestras fuerzas armadas o los portugueses al ver que se quedan sin agua, luz, comida, etc? Cualquier barco portugues sería capturado o hundido, cualquier camión que se mueva es un objetivo para la Fuerza Aérea Española, puentes, vias de ferrocarril, carreteras, puertos o aeropuertos son objetivos militares, si sus F-16 no despegan no pueden impedir los ataques y si despegan (a pesar de utilizar 22 F/A-18 para atacar Madeira desde Canarias) quedan en la Peninsula 67 F/A-18, 18 EF-2000 y 40 Mirage F-1M para enfrentarse a sus F-16 con lo que estos se encuentran en situación de inferioridad por 3 a 1, con lo que nosotros podemos atacar al mismo tiempo 3 objetivos garantizandonos paridad en el aire y ustedes solo podrían como mucho interceptar a uno de ellos pero los otros 2 logran sus objetivos.

[AMRAAM]

A Madeira é fácil de tomar, mas é preciso ver que quando eu falo de franquistas falo essencialmente da parte da Espanha que não se reconciliou com a História. Infelizmente há muitos que ainda têm manias Hispanicas.

Hay muchos menos de los que tu te piensas,por no decir,que yo personalmente,y recalco lo de personalmente,no he visto ni he hablado con ningun  español que tenga ideas hispanicas o imperialistas hacia Portugal.Es mas esta tarde sin ir mas lejos por ejemplo he sido el primero en alegrarme en la victoria de Portugal en la Euro 2008,e incluso tengo algun que otro amigo que celebraba los goles lusos,asi que tengo la sensacion,equivocada o no,que desde aquel lado de la frontera  se ve  la realidad española con respecto a Portugal un tanto atrofiada,o por lo menos que no refleja en su mayoria a la realidad actual.

[manuel liste]

Desde luego que los españoles nos rebelaríamos ante una idea tan idiota como hacerle la guerra a Portugal. Si alguien propusiese una idea semejante merecería ser encerrado en un psiquiátrico

Los intereses españoles están perfectamente a salvo con un Portugal próspero y pacífico, tal y como está ahora.

La única posibilidad de que España entrase en guerra con Portugal sería que España sufriese una agresión militar por parte de Portugal, algo impensable en las actuales circunstacias.

Si quieren hacer ejercicios mentales me parece bien, pero no se tomen este asunto como si fuera una hipótesis realista porque sencillamente no lo es, y quien piense lo contrario también merecería unas sesiones con un psiquiatra

[EB]

Uma grande potência regional, como é a Indonésia, com todo o seu poderio aéreo, naval e terrestre, não conseguiu dominar um pequeno território, Timor-Leste, defendido por uma centena de Homens armados praticamente com paus e pedras (e algum armamento e camuflados tirados a soldados indonésios   ), que tinham como refúgio as montanhas.

A teoria não passa disso - teoria. A prática seria bem diferente. Mesmo falando em tentativa de ocupação das ilhas da Madeira (ou Açores...), só o facto de existir terreno montanhoso dificulta sobre-maneira a tarefa de um hipotético exército invasor.

Cumprimentos.

[Miguel]

Eu    se fosse General Espanhol, responsavel pela conquista da Madeira, operava assim:

Operaçao Helitransportada sobre o pico do Areeiro, a Partir das Canarias e com o apoio do PdA.

Colocaçao de uma bataria de artilharia, em seguida nesse mesmo lugar.

Em simultaneo, operaçao amfibia no Porto Santo com um Batalhao do TEAR.Para impedir a utilizaçao da pista por partes dos portugueses.

No Continente colocava as 3 Brigadas Mecanizadas em defensiva, para impedir ataques de cavalaria dos portugueses, contra os centros nevraligicos espanhois.

Poupava os F18 e EF2000 para interdiçao aéréa, evitando ataques suicidas em Portugal continental.(E obvio que teria um embargo sobre o armamento depois...)

Depois passava na mesa de negociaçoes com os Portugueses.(havendo poucas baixas na populaçao civil no continente, seria possivél uma abdicaçao da Madeira do AJJ) No melhor dos casos podia ser a implantaçao de uma Republica autonoma da Madeira.

[Lancero]

He mirado la isla despues de su pregunta, pero me parece que las playas de Funchal podrian servir, en cualquier caso despues del ataque de 36 aviones no creo que fuera ninguna impertinencia un desembarco administrativo en el mismo puerto de la capital.
Teniendo en cuenta que se  enfrenta un regimiento a una brigada, a la capacidad de ataque de la flota, al destrozo de 36 cazas y de 20 helos con la unidad de operaciones especiales de la brimar.....
De cualquier modo no pretendemos hacer ningún desastre en la isla ya que mi
 objetivo es quedárnosla.
Lo siguiente es hablar con el señor Jardin.

36 aviões não destroem grande coisa - principalmente porque seria impensável estarem todos no ar num ataque inicial.
O porto do Funchal seria imediatamente inviabilizado (bastaria afundar um dos muitos paquetes que lá estão à entrada)
No Funchal julgo não haver uma praia capaz de suportar o desembarque de uma brigada. Quanto muito o Machico (extremo Este da ilha), mas a geografia da praia (envolvida por montes rochosos) facilita a defesa.
Mas, admitindo que Espanha conseguia desembarcar uma força considerável que tomava o Funchal. A defesa passaria pela divisão da Ilha em dois, destruindo os túneis e isolando o Norte da ilha. Restava a Espanha três hipóteses: operações helitransportadas (os helis tornavam-se alvos fáceis); ou caminhar a pé pelas levadas para chegar a Norte (sem muita resistência demorariam uma semana a conseguir algum objectivo); e a que poderia ter mais sucesso a largada de paracas no planalto Norte.

Não digo que Espanha não conseguiria, mas jamais seria a pêra doce aqui escrita.

[Miguel]

Madeira=Guadalcanal

Os Bi-Tubos de 20mm, seriam  terriveis contra os hélis, e bem camuflados na vegetaçao.

A dispersao das forças portuguesas neste caso, é a chave da vitoria.

Depois existe a probabilidade de os submarinos Tridente e Arpao, afundar algums navios espanhois.

[AMRAAM]

Madeira=Guadalcanal

Os Bi-Tubos de 20mm, seriam  terriveis contra os hélis, e bem camuflados na vegetaçao.

A dispersao das forças portuguesas neste caso, é a chave da vitoria.

Depois existe a probabilidade de os submarinos Tridente e Arpao, afundar algums navios espanhois.

No estoy completamente de acuerdo contigo Miguel Efectivamente los bitubos de 20mm serian una gran amenaza para los helicopteros,pero nada comparado con cualquier manpad por ejemplo.Tu dices que bien escondidos entre la vegetacion podrian ser muy utiles,yo te lo discuto,porque evidentemente has obviado un elemento muy importante en cualquier escenario moderno,y no es otro que  la existencia de Uav's,que para estas misiones son ideales,por no decir que ademas esta guerra se daria en un entorno insular,lo que permite que con  muy pocos uav's,se pueda cubrir una gran cantidad de terreno.

  En cuanto a lo de los submarinos,evidentemente cualquier submarino ssk,hoy en dia, represantan un gran problema para cualquier fuerza enemiga.Ahora bien hay que tener en cuenta,algunos aspectos,por ejemplo,el que los submarinos portugueses no adolezcan de problemas como los que estan teniendo griegos y coreanos,hay que tener en cuenta a la propia fuerza submarina y antisubmarina  española,etc..

[papatango]

Taapalhada...  :twisted:  :twisted:

[P44]

Uma grande potência regional, como é a Indonésia, com todo o seu poderio aéreo, naval e terrestre, não conseguiu dominar um pequeno território, Timor-Leste, defendido por uma centena de Homens armados praticamente com paus e pedras (e algum armamento e camuflados tirados a soldados indonésios