Guerra entre Portugal e Espanha?

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Daniel

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« Responder #870 em: Dezembro 14, 2008, 08:48:08 am »
tyr
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houveram 60 anos em que dois paises separados tiveram um rei comum, tal como a rainha de inglaterra é rainha de outros paises


E o que pretende afirma, que devemos voltar ao mesmo :roll:
 

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Lightning

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« Responder #871 em: Dezembro 14, 2008, 10:28:24 am »
Citação de: "tyr"
houveram 60 anos em que dois paises separados tiveram um rei comum, tal como a rainha de inglaterra é rainha de outros paises :P


Se fosse "apenas" um Rei comum se calhar não tinha havido Restauração da Independência porque no inicio desses 60 anos com o Reinado de Filipe I de Portugal (II de Espanha) havia muitos portugueses que não estavam nada chateados porque Portugal tinha a sua autonomia, geria os seus territorios ultramarinos, etc, mas com o passar dos anos e com a vinda de novos Reis Espanhois esses acordos iniciais entre Lisboa e Madrid foram "esquecidos" e foi passar a virem Espanhois para governar Portugal, foi aumento de impostos, foi o recrutamento forçado de Portugueses para combater nas guerras espanholas em Itália, Holanda, Alemanha, França, etc.
 

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tyr

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« Responder #872 em: Dezembro 14, 2008, 11:37:56 am »
Daniel eu só me quis referir que portugal nunca se fundiu com a espanha.

quando os portugueses sentiram que estavam a ser gradualmente absorvidos por espanha, então restauraram a independencia governativa, pois as outras nunca haviam sido perdidas.
A morte só é terrivel para quem a teme!!
 

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« Responder #873 em: Janeiro 16, 2009, 05:53:58 pm »
cuando habra guerra entre portugal y españa los marroquies estaremos con vosotros portugueses  :twisted:
 

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P44

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« Responder #874 em: Janeiro 16, 2009, 05:56:49 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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TOMSK

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« Responder #875 em: Janeiro 16, 2009, 07:12:24 pm »
Citação de: "moroccan_soldier"
cuando habra guerra entre portugal y españa los marroquies estaremos con vosotros portugueses  :P
 

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Ataru

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« Responder #876 em: Janeiro 16, 2009, 08:18:48 pm »
Nós ao longo da história sempre tivemos melhores relações com o Islão do que Espanha. É Natural que eles gostem mais de nós.
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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Camuflage

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« Responder #877 em: Janeiro 16, 2009, 08:21:51 pm »
Antes de mais eu não acredito que Espanha alguma vez nos atacasse, apesar de conhecer os revés que tivemos na historia recente, tanto com Franco como o traidor Spínola. De futuro só mesmo se um dos países permitir ter um governo controverso é que poderá por em risco as suas relações, sem falar no facto de ambos serem membros da NATO e UE e as implicações que teria para o resto dos países, pois uma guerra nunca é aceite ao de leve, especialmente se for tida ente países ocidentais. As guerras tidas ao de leve são sempre as que ocorrem em países de leste, África, América do sul ou Ásia.

Creio que se trate dum exagero a derrota portuguesa em 24h, mas a derrota é previsível, Espanha pelo pouco que conheço das suas forças armadas têm maior numero de homens, mais e melhor equipamento e tem vindo a investir cada vez mais nas mesmas e na sua profissionalização.

Em Portugal muitos até ficariam contentes com a derrota ao lado de Saramago e outros, afinal, nada melhor do ser pau mandado dum rico, do que dum pobre, iludidos com a melhor vida que possam vir a ter de forma rápida e fácil. pff

Apesar da preparação que possa existir nas nossas forças armadas, tenho tido muito a sensação que é mais fogo de vista do que outra coisa, especialmente pela falta de prática em combate (a derrota dum bando de lavradores em Timor não conta para nada e o ultramar foi uma guerra perdida desde inicio). Os treinos e falinhas mansas são sempre variáveis controladas, o problema é quando o impensável acontece e não há qualquer preparação para dar uma resposta rápida e firme.
 

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Ataru

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« Responder #878 em: Janeiro 16, 2009, 08:25:48 pm »
Por isso é que quando eu for eleito vou aumentar em muito o orçamento para a defesa, voltar a por o serviço militar obrigatorio, aumentar os salários e melhorar a progressão na carreira, aumentar as nossas fileiras comprar melhores equipamentos de forma a sermos o Israel de Europa Ocidental. Depois disso precisamos apenas de 2 trunfos para o caso de Guerra com Espanha, o apoio de Marrocos e dos muitos rebeldes espalhados pelo país garantindo-lhes a independencia da sua nação caso nos apoiem. Com ajuda interior e exterior a vitória será nossa!
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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pedro

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« Responder #879 em: Janeiro 16, 2009, 08:39:17 pm »
Caro Camuflage, isso de derrota no ultramar pode dizer quando foi e quem ganhou?? :lol:
Em vez de pensar tanto no futuro pensem mas é em Portugal e o que fazer para: 1 acabar com a estupidez do povo 2 tirar esta clase politica do poder 3 ser um bom português e evoluir o país.
O resto é treta. :wink:
Cumprimentos
 

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TOMSK

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« Responder #880 em: Janeiro 16, 2009, 08:47:18 pm »
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Apesar da preparação que possa existir nas nossas forças armadas, tenho tido muito a sensação que é mais fogo de vista do que outra coisa, especialmente pela falta de prática em combate (a derrota dum bando de lavradores em Timor não conta para nada e o ultramar foi uma guerra perdida desde inicio). Os treinos e falinhas mansas são sempre variáveis controladas, o problema é quando o impensável acontece e não há qualquer preparação para dar uma resposta rápida e firme.

Infelizmente é verdade. Planos em cima da hora não dão resultado. Se existir de facto, como disse o Camuflage, hipotéticas oscilações perigosas em Espanha, ou problemas relacionados com a distribuição de água, é bom que Portugal começe a elaborar um real plano de defesa, o quanto antes. Fora isso a derrota em 24Horas pode não ser efectiva, mas estará muito perto disso.

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Por isso é que quando eu for eleito vou aumentar em muito o orçamento para a defesa, voltar a por o serviço militar obrigatorio, aumentar os salários e melhorar a progressão na carreira, aumentar as nossas fileiras comprar melhores equipamentos de forma a sermos o Israel de Europa Ocidental. Depois disso precisamos apenas de 2 trunfos para o caso de Guerra com Espanha, o apoio de Marrocos e dos muitos rebeldes espalhados pelo país garantindo-lhes a independencia da sua nação caso nos apoiem. Com ajuda interior e exterior a vitória será nossa!


E o dinheiro para tudo isso? E a despesa, quem é que paga? Caso não saibas, a cada hora que passa, Portugal deve mais 2 Milhões de Euros ao estrangeiro. Não há margem para descida de impostos. Por muito boa vontade e sinal de solidariedade, se fosse eu a governar, desceria os salários do meus ministros, a começar pelo meu. O do Governador do Banco de Portugal também, já que alegadamente mostrou disponibilidade para que este fosse baixado. Durante o tempo necessário acaba-se com a renovação de frota automóvel dos ministérios e afins. Já chegam os BMW´S e os Mercedes que estão lá.  Apostar muito mais nas energias renováveis. Este e úm sector sub-aproveitado aqui em Portugal. Apostar na nossa indústria, agricultura- reduzir ao máximo a dependência externa.
Em princípio, não precisamos de Serviço Militar Obrigatório. Apostar na arma submarina é essencial, na minha opinião. É tanto dissuasor como poupa os custos de uma "super-marinha de superficíe"... E o resto deixo aos peritos militares.
 

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Camuflage

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« Responder #881 em: Janeiro 16, 2009, 09:35:13 pm »
Citação de: "pedro"
Caro Camuflage, isso de derrota no ultramar pode dizer quando foi e quem ganhou?? :roll:
Realmente acho que você não deve comprender o que é uma derrota.

Tiveram a independência não tiveram? Então ganharam eles, é tão simples quanto isto. O objectivo português era manter o império, não conseguiu, seja lá pelos problemas que forem apenas trouxe um aumento da despesa publica, doença e deficientes. Uma guerra que nunca seria possivel de vencer.

Citação de: "Ataru"
Por isso é que quando eu for eleito vou aumentar em muito o orçamento para a defesa, voltar a por o serviço militar obrigatorio, aumentar os salários e melhorar a progressão na carreira, aumentar as nossas fileiras comprar melhores equipamentos de forma a sermos o Israel de Europa Ocidental. Depois disso precisamos apenas de 2 trunfos para o caso de Guerra com Espanha, o apoio de Marrocos e dos muitos rebeldes espalhados pelo país garantindo-lhes a independencia da sua nação caso nos apoiem. Com ajuda interior e exterior a vitória será nossa!


LOl devias votar no Partido da liberdade, se leres o manifesto adequa-se muito a esta imagem que transmites.
Não temos motivos para efectuar um aumento orçamental tão grande nas forças armadas, temos mais é motivos para as reorganizar e combater o lobbie militar imposto pelas chefias de altas patentes.
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #882 em: Janeiro 17, 2009, 10:38:55 am »
Citação de: "Ataru"
Nós ao longo da história sempre tivemos melhores relações com o Islão do que Espanha. É Natural que eles gostem mais de nós.


Desde quando? :roll:

Eles até podem não gostar mais dos Espanhóis do que de nós, mas isso porque Ceuta é Espanhola e não Portuguesa. Se fosse o inverso queria ver se eles gostavam mais de nós.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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P44

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« Responder #883 em: Janeiro 17, 2009, 11:14:12 am »
Citação de: "Ataru"
Por isso é que quando eu for eleito vou aumentar em muito o orçamento para a defesa, voltar a por o serviço militar obrigatorio, aumentar os salários e melhorar a progressão na carreira, aumentar as nossas fileiras comprar melhores equipamentos de forma a sermos o Israel de Europa Ocidental. Depois disso precisamos apenas de 2 trunfos para o caso de Guerra com Espanha, o apoio de Marrocos e dos muitos rebeldes espalhados pelo país garantindo-lhes a independencia da sua nação caso nos apoiem. Com ajuda interior e exterior a vitória será nossa!



acho que antes devias deixar de fumar o que quer que seja que andas a fumar :lol:  :lol:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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FoxTroop

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« Responder #884 em: Janeiro 17, 2009, 12:01:19 pm »
A Espanha, apesar dos seus números em material tem graves deficiências a nível de efectivos. Tanto em guarnições como em capacidade e treino desses mesmos efectivos.

Em diversos exercicios e missões que efectuei com contingentes espanhóis a falta de capacidade humana (a nivel dos escalões mais baixos) foi evidente.

Em conversa aberta com sargentos e oficiais espanhóis o feddback foi sempre o mesmo "que muito pouca gente qualificada e capaz é que ingressava actualmente nas FA e que se eles dispusessem de uma qualidade humana como a nossa...."

É minha forte convicção que tirando algumas poucas unidades, a força espanhola não passa de nº inflacionados principalmente na armada onde os navios andam a meia guarnição. A sua real força tem sido sobrestimada (assim como a nossa).

Quanto à possibilidade de confronto ela é mais alta do que muitos de nós pensam. Para exemplo basta pensar no caso dos Prestige ou nas violaões continuadas do nosso espaço aéreo sobre os arquipélagos.