Proibição de simbologia de regimes...

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komet

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Proibição de simbologia de regimes...
« em: Fevereiro 02, 2005, 06:21:55 pm »
http://noticias.portugalmail.pt/Internacional/108554/

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Eurodeputados contra símbolos comunistas
2005-02-02 09:24:48   

Um grupo de eurodeputados de direita de países do Leste defende que deve ser proibida a utilização na União Europeia de símbolos comunistas, além da simbologia Nazi.

O ex-presidente da Lituânia considera vergonhoso que partidos europeus se possam identificar com símbolos associados ao Estalinismo, sendo que a proposta dos eurodeputados do antigo bloco de Leste já foi formalizada numa carta enviada à Comissão Europeia, adianta a Renascença.

Por parte de Portugal, José Ribeiro e Castro, do Partido Popular, apoia a proposta sustentando que «a simbologia comunista é tão terrível quanto a dos símbolos nazis, é um facto que não pode ser apagado, nomeadamente pelos testemunhos que são contínuos dos povos que sofreram essa opressão».

Os comunistas portugueses no Parlamento Europeu já mostraram a sua indignação, dizendo que «no mínimo, o que podemos dizer é que é insultuoso. No fundo procura branquear o contributo que os comunistas deram na luta contra o fascismo e o nazismo».


Acho muito bem!  :)
"History is always written by who wins the war..."
 

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Yosy

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« Responder #1 em: Fevereiro 02, 2005, 08:32:33 pm »
Acho mal. Ser comunista hoje em dia não significa necessariamente aprovar o que a URSS fez no passado.
 

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Miguel

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Re: Proibição de simbologia de regimes...
« Responder #2 em: Fevereiro 02, 2005, 08:46:03 pm »
Citação de: "komet"
http://noticias.portugalmail.pt/Internacional/108554/

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Eurodeputados contra símbolos comunistas
2005-02-02 09:24:48   

Um grupo de eurodeputados de direita de países do Leste defende que deve ser proibida a utilização na União Europeia de símbolos comunistas, além da simbologia Nazi.

O ex-presidente da Lituânia considera vergonhoso que partidos europeus se possam identificar com símbolos associados ao Estalinismo, sendo que a proposta dos eurodeputados do antigo bloco de Leste já foi formalizada numa carta enviada à Comissão Europeia, adianta a Renascença.

Por parte de Portugal, José Ribeiro e Castro, do Partido Popular, apoia a proposta sustentando que «a simbologia comunista é tão terrível quanto a dos símbolos nazis, é um facto que não pode ser apagado, nomeadamente pelos testemunhos que são contínuos dos povos que sofreram essa opressão».

Os comunistas portugueses no Parlamento Europeu já mostraram a sua indignação, dizendo que «no mínimo, o que podemos dizer é que é insultuoso. No fundo procura branquear o contributo que os comunistas deram na luta contra o fascismo e o nazismo».

Acho muito bem!  :)


Eu tambem acho muito bem!
Alias fez mais vitimas o comunismo que os fascistas:
ver Goulags,Pol Pot,Coreia Norte,etc<;;....
 

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« Responder #3 em: Fevereiro 02, 2005, 08:46:20 pm »
O komet é anti-esquerda. :wink:
 

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Miguel

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« Responder #4 em: Fevereiro 02, 2005, 08:47:46 pm »
Eu iria mais longe :wink:

devia-se proibir todos os partidos e organizações comunistas.
 

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Yosy

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« Responder #5 em: Fevereiro 02, 2005, 09:06:33 pm »
Citação de: "miguel"
Eu iria mais longe :wink:

devia-se proibir todos os partidos e organizações comunistas.


E viva a democracia...
 

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Luso

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« Responder #6 em: Fevereiro 02, 2005, 09:07:06 pm »
Citação de: "miguel"
Eu iria mais longe :wink:

devia-se proibir todos os partidos e organizações comunistas.


Não concordo: legalizados torna-se fácil identificar os comu... comu...
Não deveria era ser permitido que essa escum... organização utilize a bandeira da Nação nos eventos que realiza - é ridículo e ofensivo: são traidores documentados, e do pior que há. Piores que padres! Mas por outro lado, a actual bandeira é suja (imunda!) o suficiente para poder ser usada pelos com...comun... com...
No panorama actual são inofensivos, apesar da sua presença, sobretudo dos jovens Chés, verdadeira poluição visual (os outros jotinhas também para lá caminham!).

Perdoem-me, ilustres companheiros de fórum, mas a temática faz-me saltar a tampa. E de que maneira!
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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« Responder #7 em: Fevereiro 02, 2005, 09:11:21 pm »
se se proibe a extrema dta tb se deve proibir a extrema esq, todos os extremismos são "pouco saudaveis" e tendo em conta que os comunas mataram mais que os nazis...é pena que algumas (ler muitas) pessoas (vermes subentendidos) continuam a tapar os seus proprios olhos e os dos outros.
 

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Ricardo Nunes

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« Responder #8 em: Fevereiro 02, 2005, 09:28:07 pm »
Ora, mais uma discussão política.

O grande problema com o comunismo é a relativa diferença entre aquilo que é no papel e aquilo que aconteceu na prática. Todos reconhecemos que o Comunismo, no papel, é uma teoria bastante positiva. Por outro lado também sabemos que, na prática, não passa de uma utopia inexsistente como de resto já foi provado por esse mundo fora.
Ou seja, quando chamamos comunista a alguém temos de ter a consciência do que lhe estamos a chamar.

Posto isto, parece-me lógico que o que funciona para um lado funciona para outro. Se os símbolos de extrema-direita não são legais os de extrema-esquerda também não o deveriam ser até porque as mortes causadas por regimes desse género foram bastante superiores.
Mas isto leva-nos a outra questão: em muitos países europeus a condição de partido comunista está tão enraizada na sociedade que já se tornou comum. Como é óbvio ninguém irá comparar um comunista de hoje com Estaline, embora, verdade seja dita, os de hoje ainda vivem com a cabeça no passado.
Yosy, ser de extrema-direita hoje também não significa que se identifique com os Nazis de antigamente. Pim Fortuyn era claramente assumido de extrema-direita e em nada tinha a ver com a ideia Nazi ou com outros ideais fascistas.


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Não deveria era ser permitido que essa escum... organização utilize a bandeira da Nação nos eventos que realiza - é ridículo e ofensivo: são traidores documentados, e do pior que há. Piores que padres! Mas por outro lado, a actual bandeira é suja (imunda!) o suficiente para poder ser usada pelos com...comun... com...
No panorama actual são inofensivos, apesar da sua presença, sobretudo dos jovens Chés, verdadeira poluição visual (os outros jotinhas também para lá caminham!).


Devo confessar que pessoalmente não fui um grande admirador do partido comunista mas parece-me que exagera.
Aliás tenho de reconhecer que muitos comunistas foram homens de grande coragem e carácter que lutaram contra o regime fascista português. Por vezes as suas motivações podem ser discutíveis mas o que é seu a seu dono. Portugal deve muita da luta pela sua liberdade ao partido comunista português. E merecem o seu devido e merecido respeito.

Cumprimentos,
Ricardo Nunes
www.forum9gs.net
 

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Miguel

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« Responder #9 em: Fevereiro 02, 2005, 09:38:24 pm »
Citação de: "Ricardo Nunes"
Ora, mais uma discussão política.

O grande problema com o comunismo é a relativa diferença entre aquilo que é no papel e aquilo que aconteceu na prática. Todos reconhecemos que o Comunismo, no papel, é uma teoria bastante positiva. Por outro lado também sabemos que, na prática, não passa de uma utopia inexsistente como de resto já foi provado por esse mundo fora.
Ou seja, quando chamamos comunista a alguém temos de ter a consciência do que lhe estamos a chamar.

Devo confessar que pessoalmente não fui um grande admirador do partido comunista mas parece-me que exagera.
Aliás tenho de reconhecer que muitos comunistas foram homens de grande coragem e carácter que lutaram contra o regime fascista português. Por vezes as suas motivações podem ser discutíveis mas o que é seu a seu dono. Portugal deve muita da luta pela sua liberdade ao partido comunista português. E merecem o seu devido e merecido respeito.

Cumprimentos,


Caro Ricardo

1° Mesmo no papel o Comunismo é a pior coisa que pode existir para a Humanidade.....

2° Os comunistas que lutavam antes e depois do 25 Abril eram Traidores e por isso nao tinham coragem nehuma......(matarem inocentes..)
Lembre-se do ARA das FP25 etc...

Nao quero que vocé pense que eu sou facho!

Cmprimentos.
 

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Luso

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« Responder #10 em: Fevereiro 02, 2005, 10:06:39 pm »
Citação de: "Ricardo Nunes"
Portugal deve muita da luta pela sua liberdade ao partido comunista português. E merecem o seu devido e merecido respeito.

Cumprimentos,


Ricardo, compreendo o teu equilibrio e até certo ponto até admito a tua diplomacia, mas deixa-me que te diga: quem me dera poder pagar o que devo ao Partido Comunista! :twisted:

E cuidado: também podemos dever muito à ciência desenvolvida por "talentosos cientistas nazis"!

Não devo NADA a ambos.

PCP: Partido Comunista Português. Expressão contraditória. Um comunista não pode ser Português. Um comunista "português" é um humanóide de origem étnica ibérica-ocidental que professa uma forma de materialismo dialéctico.
Quando muito a expressão deverá ter a carga ideológica de algo como CCCP: Clube de Campismo e Caravanismo do Porto. Ou seja, é um clube de campismo e caravanismo que por acaso é do Porto. Expressão útil para poder saber qual a língua a utilizar, a gastronomia índigena e o boletim metereológico local.
Essa ideologia e apátrida, doentia e anti-natural - aposto que já estão a ver semelhanças noutras. E elas "andem" aí!
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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JLRC

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Re: Proibição de simbologia de regimes...
« Responder #11 em: Fevereiro 02, 2005, 11:43:05 pm »
Citação de: "miguel"
Eu tambem acho muito bem!
Alias fez mais vitimas o comunismo que os fascistas:
ver Goulags,Pol Pot,Coreia Norte,etc<;;....
Miguelito, você esqueceu-se (terá sido de propósito, seu mausão?) de Hitler, Mussolini, Franco, Salazar, Pinochet, Paraguai, Argentina, etc.etc. etc.

Já agora deixe-me dizer uma coisa, não aceito lições de democracia de um indivíduo que diz que é belicista e quer restaurar o V império ou lá o que é, chamando ao Brasil de colónia. As suas atitudes, se não fossem um caso claro de problemas mentais, só poderiam ser de chamadas de índole neo-nazi. Até aposto que é um admirador do Le Pen, esse grande democrata!
Como é possível dizerem tantas asneiradas juntas? A sua atitude chama-se morder a mão do benfeitor. Aproveitam-se da democracia que todos os anti-fascistas lhes ofereceram, para destilarem veneno e a tentarem destruir. Enquanto os comunistas, que vocês seus democratas da treta  querem banir, andavam a combater a PIDE/DGS e a irem para a prisão, para lhes conquistarem a liberdade, o que é que faziam? Nada, provavelmente nem tinham nascido, mas isso que importa? Liberdade sim, mas para poder cortar a liberdade dos outros, é esse o vosso lema. Liberdade sim, mas se pensarem como nós, porque nós somos os donos da verdade. Quando depois das eleições, forem lançados para o lugar que merecem, o caixote de lixo da história, sempre quero ver o que dizem. Para que não restem dúvidas quero esclarecer que já antes do 25 de Abril participei na farsa das eleições em que o Tomaz foi reeleito (pela oposição claro) mas não pude votar porque o meu nome foi retirado das listas, e depois aderi à FEC-ML, OCMLP, UDP e agora BE. E não é por isso que deixei de ser democrata, pois ao contrário de si, de vocês, não estou a pedir que sejam presos ou banidos, ou expulsos do Forum como foi o caso mal contado do Rui Elias. Não é por isso que deixei de pensar que Portugal devia ter umas forças armadas credíveis. Não é por isso que deixei de amar o meu país, nem admito que alguém neste Forum, pelo facto de ser do BE, insinue que não sou democrata ou patriota, ao contrário do que você já por mais de uma vez fez. Sabe o que é que você me faz lembrar? O anti-ciclone dos Açores. Sabe porquê? Se não sabe consulte uma enciclopédia e veja o que é um anti-ciclone.
Um abraço a todos os democratas deste Forum, independentemente da filiação partidária, para os outros o meu desprezo.
 

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Paisano

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« Responder #12 em: Fevereiro 03, 2005, 12:02:38 am »
:Palmas:  :Palmas:  :Palmas:
As pessoas te pesam? Não as carregue nos ombros. Leva-as no coração. (Dom Hélder Câmara)
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papatango

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« Responder #13 em: Fevereiro 03, 2005, 12:04:21 am »
Só uma pequena nota sem importância nenhuma.

A questão que foi levantada, não é a das ideologias, mas sim a dos simbolos.

Eu pessoalmente, não tenho nenhum problema com os simbolos. Eles representam coisas, que podemos por em causa, mas já existiam antes.

O simbolo da suastica é um simbolo indú, e representa movimento eterno, e o simbolo comunista representa como todos sabemos uma foice e um martelo, representando a aliança entre camponeses e operários. A verdade é que é um simbolo com um determinado objectivo, e razão histórica. A cruz suastica, no sentido germânico, ao contrário é um simbolo escolhido para representar o racismo da alemanha de Hitler.

Eu acho que a questão é mais para alemão ver, por causa da proibição de utilização da cruz suastica na Alemanha.

Alguém sabe se em Portugal é permitido utilizar a cruz suastica? Ou isso também já foi regulamentado pelo império, desde Bruxelas?

Pessoalmente não tenho nada contra os simbolos.

As ideologias, isso é outra coisa. Quanto a Portugal, não me lembro de os comunistas terem criado nenhum campo de concentração, mas tenho conhecimento de que alguns morreram neles. Embora também ache que se tivessem tido oportunidade, também os teriam edificado depois de 1974.

Não tenho no entanto nenhum complexo anti-comunista, porque tenho uma ideia muito especifica relativamente ao comunismo em Portugal. Provavelmente porque os e as comunistas que conheci e conheço, têm imagens da Nossa Senhora de Fátima em casa e vão á missa aos Domingos.

Cumprimentos
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komet

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« Responder #14 em: Fevereiro 03, 2005, 12:21:52 am »
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miguel escreveu:
Eu iria mais longe

devia-se proibir todos os partidos e organizações comunistas.


E viva a democracia...

Não é que concorde com o miguel, mas já reparou que só invoca a democracia quando não estamos a falar de extrema-direita?  :wink:

Se eu vivesse na Alemanha Nazi, sou oprimido por um regime fascista. Porquê? Porque não posso demonstrar desacordo com o regime, sob pena da pouca liberdade que tenha, me ser retirada.

Na democracia actual, pode-se fazer tudo menos proferir seja o que for contra a democracia, sob pena, mais uma vez, de se perder a pouca liberdade que tenha.

O que me leva a concluir, que a liberdade de expressão é apenas para um perfil ideológico previamente estabelecido, e com a medida desta notícia a ser tomada, entre muitas outras menos faladas (véus islâmicos na França?), a democracia começa a perder a sua essência. É pena.

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Quanto a Portugal, não me lembro de os comunistas terem criado nenhum campo de concentração


Não tenho conhecimento de tal coisa, mas tenho conhecimento de famílias arrancadas das ex-colónias e soldados tirados do campo de batalha, sem honra e com as mãos abanar. Hoje em dia ou já nem contam com apoio, ou morreram, ou estão em terapia psiquiátrica.

Quanto aos símbolos, não passam disso mesmo. É um passo atrás nas liberdades e não vai ajudar em nada a eliminar os movimentos, se calhar estará a ser hipócrita e os movimentos terão isso para atirar à cara de alguém.
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