Proibição de simbologia de regimes...

  • 64 Respostas
  • 14521 Visualizações
*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 8085
  • Recebeu: 1329 vez(es)
  • +6578/-1413
(sem assunto)
« Responder #15 em: Fevereiro 03, 2005, 12:32:44 am »
Citar
O que me leva a concluir, que a liberdade de expressão é apenas para um perfil ideológico previamente estabelecido


A liberdade de expressão, parte, caro Komet, de um principio que muitas vezes esquecemos, e, porque esquecemos, muitas vezes abusamos dele.

O principio básico, é o de que:

A liberdade de cada um, acaba, onde começa a liberdade do outro.

Decorrente deste principio, eu extrapolo outro:

Quando alguém viola a liberdade e os direitos de outrém, então essa pessoa pode ser privada dessa mesma liberdade
.

Este principio diz que qualquer de nós se pode expressar livremente, mas que quando se expressa de tal forma, que coloca em causa a liberdade dos outros, então a sociedade deve impedir o prevaricador de continuar  a prevaricar.

Portanto, aqueles que defendem os extremismos, estão a atentar contra a liberdade dos outros. Logo, uma sociedade livre, tem o DIREITO e a OBRIGAÇÃO de agir, para se defender, impedindo os extremismos e os fundamentalismos, que ferem a essência dessa própria liberdade (vide caso do veu islâmico).

A Democracía não pode ficar á mercê de qualquer bandido e deve ser forte e ter lei. A ideia de que a democracia é um regime "fraco" é um mito, porque quando a democracia age a tempo e segue as regras, não é um regime fraco, muito pelo contrário.

Essa é aliás uma das coisas que eu admiro na democracia americana,

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

*

komet

  • Investigador
  • *****
  • 1662
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-1
(sem assunto)
« Responder #16 em: Fevereiro 03, 2005, 12:39:47 am »
Não gosto de bater na mesma tecla, mas aqui vai, se por acaso o nazismo tivesse "no papel" a liberdade do individuo como pilar da ideologia, mesmo que caísse no desastre social em qualquer aplicação à realidade, como o comunismo, já seria aceite pela democracia? Entenda que  estou a fazer juízos puramente analíticos, não defendo nem um nem outro.
"History is always written by who wins the war..."
 

*

komet

  • Investigador
  • *****
  • 1662
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-1
(sem assunto)
« Responder #17 em: Fevereiro 03, 2005, 12:46:49 am »
Citar
O komet é anti-esquerda.


Eu defineria-me mais como Anti-antis :) , repudio extremismos e sou um inconformado no que toca a  injustiças e hipócrisia, correndo o risco de ser na maior parte das vezes, um incómodo para muitos (fora deste fórum). :p
Mas quero que se dane.
"History is always written by who wins the war..."
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8711
  • Recebeu: 1858 vez(es)
  • Enviou: 816 vez(es)
  • +1080/-10924
(sem assunto)
« Responder #18 em: Fevereiro 03, 2005, 12:54:42 am »
Que pena...
Tinha um textinho aqui para colocar mas perdeu-se!
- Que pena!
- Que sorte!

Mas o que diz o Komet toca no ponto para mim mais sensível.

De facto, ninguém critica o cristianismo actual apesar da barbárie que se cometeu em seu nome, pelas suas pias "verdades".
As massas preferirão sempre os "bonzinhos", chamem-nos cristãos ou comunistas. É preciso estar muito atento às superioridades morais de certa gente porque são muito rápidos a lembrar-nos da sua "superioridade".
O que nos tem a dizer o nosso historiadador de serviço, Mestre PT?

Quanto ao resto, se alguém se aborreceu com o que eu disse... tanto pior.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8711
  • Recebeu: 1858 vez(es)
  • Enviou: 816 vez(es)
  • +1080/-10924
(sem assunto)
« Responder #19 em: Fevereiro 03, 2005, 09:26:27 am »
Agora mais a sério:

O tema da abolição simbólica, simboliza também a falta de sentido de prioridades dos eurodeputados. Em vez de se preocuparem com a ciência, produtividade, economia e outros assuntos que tais, entendem que é importante discutir estes assuntos "fracturantes", quando na realidade são mariquices.
Quanto à temática, parece-me que o mais sério e sensato será não abolir coisa nenhuma, a menos que não se confie nas capacidades "educatórias" dos Estados.
Mas como é mais fácil proibir que educar...
E não se esqueçam: se querem abolir simbologia assassina, terão por consequência que abolir a suástica, a foice e o martelo e a... cruz.
Repetindo-me:é tudo uma mariquice. Não se pode abolir a história. Há que a ensinar com tudo o que há de bom e vergonhoso.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

alfsapt

  • Membro
  • *
  • 249
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #20 em: Fevereiro 03, 2005, 09:42:33 am »
Citação de: "komet"
Quanto aos símbolos, não passam disso mesmo. É um passo atrás nas liberdades e não vai ajudar em nada a eliminar os movimentos, se calhar estará a ser hipócrita e os movimentos terão isso para atirar à cara de alguém.


Tudo dito.
"Se serviste a patria e ela te foi ingrata, tu fizestes o que devias, ela o que costuma."
Padre Antonio Vieira
 

*

Miguel

  • Investigador
  • *****
  • 2503
  • Recebeu: 51 vez(es)
  • Enviou: 8 vez(es)
  • +462/-589
Re: Proibição de simbologia de regimes...
« Responder #21 em: Fevereiro 03, 2005, 12:04:13 pm »
Citação de: "JLRC"
Citação de: "miguel"
Eu tambem acho muito bem!
Alias fez mais vitimas o comunismo que os fascistas:
ver Goulags,Pol Pot,Coreia Norte,etc<;;....
Miguelito, você esqueceu-se (terá sido de propósito, seu mausão?) de Hitler, Mussolini, Franco, Salazar, Pinochet, Paraguai, Argentina, etc.etc. etc.

Já agora deixe-me dizer uma coisa, não aceito lições de democracia de um indivíduo que diz que é belicista e quer restaurar o V império ou lá o que é, chamando ao Brasil de colónia. As suas atitudes, se não fossem um caso claro de problemas mentais, só poderiam ser de chamadas de índole neo-nazi. Até aposto que é um admirador do Le Pen, esse grande democrata!
Como é possível dizerem tantas asneiradas juntas? A sua atitude chama-se morder a mão do benfeitor. Aproveitam-se da democracia que todos
os anti-fascistas lhes ofereceram, para destilarem veneno e a tentarem destruir. Enquanto os comunistas, que vocês seus democratas da treta  querem banir, andavam a combater a PIDE/DGS e a irem para a prisão, para lhes conquistarem a liberdade, o que é que faziam? Nada, provavelmente nem tinham nascido, mas isso que importa? Liberdade sim, mas para poder cortar a liberdade dos outros, é esse o vosso lema. Liberdade sim, mas se pensarem como nós, porque nós somos os donos da verdade. Quando depois das eleições, forem lançados para o lugar que merecem, o caixote de lixo da história, sempre quero ver o que dizem. Para que não restem dúvidas quero esclarecer que já antes do 25 de Abril participei na farsa das eleições em que o Tomaz foi reeleito (pela oposição claro) mas não pude votar porque o meu nome foi retirado das listas, e depois aderi à FEC-ML, OCMLP, UDP e agora BE. E não é por isso que deixei de ser democrata, pois ao contrário de si, de vocês, não estou a pedir que sejam presos ou banidos, ou expulsos do Forum como foi o caso mal contado do Rui Elias. Não é por isso que deixei de pensar que Portugal devia ter umas forças armadas credíveis. Não é por isso que deixei de amar o meu país, nem admito que alguém neste Forum, pelo facto de ser do BE, insinue que não sou democrata ou patriota, ao contrário do que você já por mais de uma vez fez. Sabe o que é que você me faz lembrar? O anti-ciclone dos Açores. Sabe porquê? Se não sabe consulte uma enciclopédia e veja o que é um anti-ciclone.
Um abraço a todos os democratas deste Forum, independentemente da filiação partidária, para os outros o meu desprezo.



Vocé insultou-me!!!!

Eu nunca aderi a qualquer movimento de extrema-direita!

Sempre votei democrata PSD/PPD para o melhor e o pior!
Ao contrario de ti, nao tenho nehuma carta de partido!

E podes ter a certeza que se estivesse na terreiro do paço em 1974
dava um tiro naquele fraco capitão que era manipulado, e acabava a vossa Revolução podre.......

Viva Portugal de Ontem de Hoje e de Amanha

So para te "exitar" um pouco mais :G-boxing:
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 8085
  • Recebeu: 1329 vez(es)
  • +6578/-1413
(sem assunto)
« Responder #22 em: Fevereiro 03, 2005, 02:45:14 pm »
Relativamente à questão dos simbolos, estou de acordo. Os simbolos são apenas isso, e devemo-nos preocupar é com as ideias, ou com a falta delas, que é batante mais grave.

Citação de: ""Luso"
As massas preferirão sempre os "bonzinhos", chamem-nos cristãos ou comunistas. É preciso estar muito atento às superioridades morais de certa gente porque são muito rápidos a lembrar-nos da sua "superioridade".

Você tem naturalmente razão.

Quer os movimentos Nazistas, e falo do Partido Nacional Socialista alemão, quer os movimentos Comunistas, nomeadamento o Partido Comunista da União Soviética, afirmavam estar do lado dos bons.

É sempre muito difícil ajuizar racionalmente, quando se faz parte de uma multidão enlouquecida. As multidões são sempre muito fáceis de manipular.

Por isso, para podermos ajuizar pelas nossas próprias cabeças, acredito que o caminho é ter regras simples, que não necessitam de grande elaboração para serem entendidas.

A regra que referi acima, “A liberdade de cada um acaba onde começa a liberdade do outro” é uma daquelas regras simples, que, quando respeitada, garante não só os direitos do vizinho, como os nossos próprios direitos.

Esta é uma regra lógica, eu aceito-a.
O único problema com esta regra é a sua interpretação.

Eu, por exemplo, perante os boatos que circundam o José Sócrates, acho que a policia que ainda temos, deveria tentar encontrar a origem dessas noticias, e, no caso de a encontrar, promover o respectivo processo.

Acho ainda, que quem quer que fosse que se tivesse feito eco de um boato, deveria ser punido.

No entanto, eu acho que tenho o direito de chamar mentiroso a José Sócrates, porque, num caso especifico, considero que esse senhor me mentiu, e como se diz na minha terra, as mentiras são como as cestas, “Quem faz uma faz um cento, se lhe derem verga e tempo”.

É sempre complicado determinar onde acaba a nossa liberdade. É sempre complicado aceitar que estamos a abusar desse mesmo direito, quando como é o caso do Sócrates, nos fazemos ecos de boatos, que podem ser apenas inventados. (e mesmo que não fossem, a intromissão na vida privada de cada um, é uma violação EVIDENTE da regra que acima referi).

Em qualquer dos casos, as práticas utilizadas e levadas a cabo, pelos sistemas comunista e nazista, implicam um total desprezo pela regra acima referida, o que implica, de minha parte, um total desprezo por essas ideologias.

Não há portanto qualquer problema, do meu ponto de vista, na utilização dos símbolos, mas quando organizações, promoverem e propagandearem ideias que coloquem aquele lei básica em causa, então essas organizações não devem ser permitidas nem toleradas.

Citação de: "Miguel"
E podes ter a certeza que se estivesse na terreiro do paço em 1974
dava um tiro naquele fraco capitão que era manipulado, e acabava a vossa Revolução podre.......

Viva Portugal de Ontem de Hoje e de Amanha

Caro Miguel, acho que se diz “amanhã”. E acima de tudo, não se apresse tanto em ser juiz e carrasco. Não lhe fica bem, e a razão que eventualmente tenha, acaba por perde-la.

Citação de: "Miguel"
So para te "exitar" um pouco mais  em 74 eu ja era nascido,
e lutei sempre a minha maneira contra os camaradas dos teus partidos, porque em Viana do Castelo nos anos 80 havia muitos comunistas e russos que vinham envenenar o pais e eu Semper Fidelis


Caro Miguel, acho que se diz “excitar”

Outra curiosidade, tenho a impressão que nos anos 80 havia trabalho nos Estaleiros de Viana, por causa da construção de navios para a União Soviética, talvez nos queira informar melhor sobre o assunto, já que está tão bem informado.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

*

Ricardo Nunes

  • Investigador
  • *****
  • 1256
  • Recebeu: 4 vez(es)
  • Enviou: 5 vez(es)
  • +3/-0
    • http://www.falcoes.net/9gs
Re: Proibição de simbologia de regimes...
« Responder #23 em: Fevereiro 03, 2005, 05:09:22 pm »
Citação de: "miguel"
Citação de: "JLRC"
Citação de: "miguel"
Eu tambem acho muito bem!
Alias fez mais vitimas o comunismo que os fascistas:
ver Goulags,Pol Pot,Coreia Norte,etc<;;....
Miguelito, você esqueceu-se (terá sido de propósito, seu mausão?) de Hitler, Mussolini, Franco, Salazar, Pinochet, Paraguai, Argentina, etc.etc. etc.

Já agora deixe-me dizer uma coisa, não aceito lições de democracia de um indivíduo que diz que é belicista e quer restaurar o V império ou lá o que é, chamando ao Brasil de colónia. As suas atitudes, se não fossem um caso claro de problemas mentais, só poderiam ser de chamadas de índole neo-nazi. Até aposto que é um admirador do Le Pen, esse grande democrata!
Como é possível dizerem tantas asneiradas juntas? A sua atitude chama-se morder a mão do benfeitor. Aproveitam-se da democracia que todos
os anti-fascistas lhes ofereceram, para destilarem veneno e a tentarem destruir. Enquanto os comunistas, que vocês seus democratas da treta  querem banir, andavam a combater a PIDE/DGS e a irem para a prisão, para lhes conquistarem a liberdade, o que é que faziam? Nada, provavelmente nem tinham nascido, mas isso que importa? Liberdade sim, mas para poder cortar a liberdade dos outros, é esse o vosso lema. Liberdade sim, mas se pensarem como nós, porque nós somos os donos da verdade. Quando depois das eleições, forem lançados para o lugar que merecem, o caixote de lixo da história, sempre quero ver o que dizem. Para que não restem dúvidas quero esclarecer que já antes do 25 de Abril participei na farsa das eleições em que o Tomaz foi reeleito (pela oposição claro) mas não pude votar porque o meu nome foi retirado das listas, e depois aderi à FEC-ML, OCMLP, UDP e agora BE. E não é por isso que deixei de ser democrata, pois ao contrário de si, de vocês, não estou a pedir que sejam presos ou banidos, ou expulsos do Forum como foi o caso mal contado do Rui Elias. Não é por isso que deixei de pensar que Portugal devia ter umas forças armadas credíveis. Não é por isso que deixei de amar o meu país, nem admito que alguém neste Forum, pelo facto de ser do BE, insinue que não sou democrata ou patriota, ao contrário do que você já por mais de uma vez fez. Sabe o que é que você me faz lembrar? O anti-ciclone dos Açores. Sabe porquê? Se não sabe consulte uma enciclopédia e veja o que é um anti-ciclone.
Um abraço a todos os democratas deste Forum, independentemente da filiação partidária, para os outros o meu desprezo.


Vocé insultou-me!!!!

Eu nunca aderi a qualquer movimento de extrema-direita!

Sempre votei democrata PSD/PPD para o melhor e o pior!
Ao contrario de ti, nao tenho nehuma carta de partido!

E podes ter a certeza que se estivesse na terreiro do paço em 1974
dava um tiro naquele fraco capitão que era manipulado, e acabava a vossa Revolução podre.......

Viva Portugal de Ontem de Hoje e de Amanha

So para te "exitar" um pouco mais :G-boxing:


Está a falar de Salgueiro Maia que sempre se absteve de conotações políticas e que, dentro de toda a panópolia de personagens do 25 de Abril, foi, na minha opinião, a mais sensata e honeste de todas?

Está a brincar não está? Só pode.
Ricardo Nunes
www.forum9gs.net
 

*

Miguel

  • Investigador
  • *****
  • 2503
  • Recebeu: 51 vez(es)
  • Enviou: 8 vez(es)
  • +462/-589
(sem assunto)
« Responder #24 em: Fevereiro 03, 2005, 05:46:06 pm »
Papatango posso lhe falar em privado, sobre os ENVC , para lhe dar um exemplo até finais de 80 , em Viana havia sempre Russos etc....

Havia muitos desenhos sobre as virtudes do comunismo nos muros...etc...

Ranchos folcloricos Russos etc ... com membros do KGB e GMU alias eu engatei-me com um a murros porque ele disse que havia muitas igrejas em portugal....

Papatango quando quiser venha em privado OK
 

*

Miguel

  • Investigador
  • *****
  • 2503
  • Recebeu: 51 vez(es)
  • Enviou: 8 vez(es)
  • +462/-589
(sem assunto)
« Responder #25 em: Fevereiro 03, 2005, 06:08:51 pm »
Outra coisa Papatango

Para ver como os comu.. fizerem bem o seu trabalho, hoje ainda a maioria da gente de Viana julga que se faz barcos para a Russia :lol:
e se nao se faz e  por culpa  do governo!! deve-ser esse motivo que levou a que sejam  feitos os NPO em Viana.
 

*

JLRC

  • Investigador
  • *****
  • 2505
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +4/-85
Re: Proibição de simbologia de regimes...
« Responder #26 em: Fevereiro 03, 2005, 06:46:28 pm »
Citação de: "miguel"
Vocé insultou-me!!!!

Eu nunca aderi a qualquer movimento de extrema-direita!:

Não? Mas vontade não lhe falta, a julgar pelos posts que pôs :

Citação de: "miguel"
Caros companheiros

Julgo estranho, que ainda não existe nehum partido nacionalista,no nosso pais!
pelo contrario,vejo que partidos extrema esquerda hà muitos!
sera uma doença portuguesa! !
PS:se alguem formar um partido lusitano  eu conheco muita gente que seria militante

Citação de: "miguel"
Citação de: "p44"
escreveu:
existe o PNR (Partido Nacional Renovador)


 
ja agora! qual é o endereço desse partido!

nunca ouvi falar do PNR!

Citação de: "miguel"
Sempre votei democrata PSD/PPD para o melhor e o pior!
Ao contrario de ti, nao tenho nehuma carta de partido!!

Em primeiro lugar sempre o tratei por você e portanto, o mínimo que eu lhe exijo, é que me trate da mesma maneira. Se era para me intimidar, devo esclarecê-lo que isso não é fácil, já outros bem mais importantes o tentaram e não conseguiram. Não tenho nada a objectar que vote PSD/PPD ou até mesmo CDS/PP, em democracia temos que aceitar as opções dos outros, desde que não tentem retirarem-me o direito de optar. Tenho familiares que votam PPD e CDS e não deixei de lhes falar por isso, até porque são democratas e nunca tentaram cercear a minha liberdade de expressão e de manifestação, ao contrário de você. Não basta dizer que é democrata, é preciso exercer a democracia no dia a dia, é a tal estória da mulher de César, não basta parecê-lo, é necessário sê-lo.

Citação de: "miguel"
E podes ter a certeza que se estivesse na terreiro do paço em 1974
dava um tiro naquele fraco capitão que era manipulado, e acabava a vossa Revolução podre.......

Viva Portugal de Ontem de Hoje e de Amanha

Penso que semelhante diatribe dispensa comentários. Você por acaso já pensou em ir a um psiquiatra?

Citação de: "miguel"
So para te "exitar" um pouco mais :
Mais uma vez lhe repito o que disse acima. Não o autorizo a tratar-me por tu. Só os meus amigos e as pessoas por quem tenho admiração, e você não pertence a nenhum dos grupos, estão autorizados a fazê-lo. Quanto a você excitar-me (é assim que se escreve), poderia considerar isso uma ofensa, mas atendendo ao seu evidente estado psiquiátrico, só o aconselho a ir ao DefesaBrasil e ver os posts sobre a Natalie Portman e sobre as mulheres bonitas para ficar a saber o que me excita.....

Citação de: "miguel"
 em 74 eu ja era nascido,

Foi nessa altura que entrou para o Seviço Meteorológico?

Citação de: "miguel"
e lutei sempre a minha maneira contra os camaradas dos teus partidos,porque em Viana do Castelo nos anos 80 havia muitos comunistas e russos que vinham envenenar o pais e eu Semper Fidelis :G-boxing:


Volto a aconselhá-lo a ir a um psiquiatra. Até para que comece a ter uma escrita que seja mais compreensível.

Cumpts para todos os democratas deste Forum
 

*

komet

  • Investigador
  • *****
  • 1662
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-1
(sem assunto)
« Responder #27 em: Fevereiro 03, 2005, 07:07:22 pm »
Vah, meus amigos, já somos poucos, por isso convém que sejamos bons!
Não entrem em ofensas pessoais, citando o Paulo Portas "Quem convence não precisa de ofender".
"History is always written by who wins the war..."
 

*

Miguel

  • Investigador
  • *****
  • 2503
  • Recebeu: 51 vez(es)
  • Enviou: 8 vez(es)
  • +462/-589
(sem assunto)
« Responder #28 em: Fevereiro 03, 2005, 07:08:41 pm »
JLRC

Junta Ligada Revolucionaria Comunista?

Mais uma vez confirma que muitos  professores do ensino sao vermelhos!
É por isso que nas escolas publicas a muitos que chumbam etc.. depois a culpa é do governo porque nao dá verbas etc... blablabla.....

É certo o BE tem toupeiras por todos os sitios....

Como se chama o serviço de informações do BE?  

Votar na democratia é votar PPD/PSD ou PS OU CDS.
 

*

Ricardo Nunes

  • Investigador
  • *****
  • 1256
  • Recebeu: 4 vez(es)
  • Enviou: 5 vez(es)
  • +3/-0
    • http://www.falcoes.net/9gs
(sem assunto)
« Responder #29 em: Fevereiro 03, 2005, 07:21:01 pm »
Ok. Isto está a passar um pouco das marcas, não sei se por mera piada ou brincadeira, mas espero bem que seja por estas razões.  
Miguel modere lá as suas posições e tenha atenção ao que diz, por favor!  :roll:
Ricardo Nunes
www.forum9gs.net