[José Matos]

Em relação à Espanha algumas correcções a ver se o assunto fica claro.

Como já foi dito, os F-18 equipam 3 alas (12, 15 46) e estão espalhados por 6 esquadrões (121, 122, 151, 152, 153 e 462). O esquadrão 153 é de treinamento (só tem o EF-18B) e o 121 também tem uma componente de treinamento. Actualmente os EF-18 do 122 estão a passar pelo MLU que vai durar até 2008 e abranger os 65 Hornets que a Espanha actualmente tem.

Em relação aos F.1M estão actualmente na Ala 14; esquadrões 141 e 142 em Albacete.

Estes dois esquadrões são os originais que receberam os 51 Mirages F1 CE/BE. Depois a Espanha recebeu mais 22 Mirages F1 EE para o esquadrão 111 e 462, já desactivados, o que dá 73 aviões. Há ainda o acrescento dos F1 EDA/DDA do Qatar (14), o que dá 87 aviões.

É de prever que estejam ainda em serviço 30-40 (50?) aparelhos dado que são dois esquadrões.

Um abraço

Zé

[balburdio]

Em relação à Espanha algumas correcções a ver se o assunto fica claro.

Como já foi dito, os F-18 equipam 3 alas (12, 15 46) e estão espalhados por 6 esquadrões (121, 122, 151, 152, 153 e 462). O esquadrão 153 é de treinamento (só tem o EF-18B) e o 121 também tem uma componente de treinamento. Actualmente os EF-18 do 122 estão a passar pelo MLU que vai durar até 2008 e abranger os 65 Hornets que a Espanha actualmente tem.

Em relação aos F.1M estão actualmente na Ala 14; esquadrões 141 e 142 em Albacete.

Estes dois esquadrões são os originais que receberam os 51 Mirages F1 CE/BE. Depois a Espanha recebeu mais 22 Mirages F1 EE para o esquadrão 111 e 462, já desactivados, o que dá 73 aviões. Há ainda o acrescento dos F1 EDA/DDA do Qatar (14), o que dá 87 aviões.

É de prever que estejam ainda em serviço 30-40 (50?) aparelhos dado que são dois esquadrões.

Um abraço

Zé

Segundo consta a Ala 14 possui 50 aparelhos, mas se todos estão operacionais não sei.
Há poucos dias (21 de Março) um Mirage F1 de Los Llanos despenhou-se junto a uma auto-estrada na zona de La Roda,
o piloto felizmente conseguiu ejectar-se.

[old]

Espanha no tiene 65 Hornets.

Creo que se les olvida contabilizar los F18 del mando aereo de las Islas Canarias .

En Gando esta una de las bases mas protegidas y modernas  de España, cuenta con refugios acorazados HAS, refugios subterraneos, misiles NASAM etc etc etc

El escuadron de Gando lo forman  22 F18-A/B  que vinieron de segunda mano pero con motores nuevos y no pasaran la MLU de sus hermanos de la peninsula, pero si recibiran los equipos que se retiren de estos.

Estan especializados en la defensa aerea  de las Islas.

65 F18 MLU en la peninsula
24F18 A/B+ en las Islas.

No seran sustituidos por ningun EFA que se basaran todos en la peninsula.

Un saludo


http://www.aire.org/462/pgando.htm

[José Matos]

Olá Old

A informação que tenho refere que 65 Hornets serão submetidos ao MLU.

Sobre os F-18 de Gando penso que também serão submetidos ao MLU, portanto, já estariam no lote dos 65. Mas não tenho a certeza disso?

Um abraço

Zé

[nestor]

A mediados de los años 80 comenzaron a llegar a España los primeros F-18 del programa FACA, hasta completar un total de 72 en 1989.

A finales de los 90 el Ministerio de Defensa decide reponer los F-18 que se perdieron por distintas causas durante los años anteriores, por lo que se adquirieron 24 monoplazar de segunda mano a la Navy en el denominado programa CX

En la actualidad hay 67 F-18 originales del programa FACA y 24 del programa CX, estos ultimos destinados en las Canarias, lo que hace un total de 91 F-18.

Naturalmente algunos de ellos estan destinados a entrenamiento y al CLAEX, lo que no significa que esten inoperativos para el combate.

En vista de la llegada de los EF-2000, el Ministerio de Defensa estimó la conveniencia de actualizar solamente 65 de los F-18 originales del FACA.

En cuanto a los Mirage F-1:

El ALA nº 14 cuenta con la totalidad de aviones Mirage F-1 encuadrados en dos escuadrones 141 y 142, después de la desaparición del ALA nº 11 en Manises y la sustitución del 462 Escuadrón desplegado en Canarias. Todos los aviones se encuentran operativos una vez finalizado el proceso de modernización que han sido sometidos para alargar su vida operativa hasta la llegada del EF-2000. En la actualidad hay 48 Mirage F-1M, 4 F-1BM, 10 F-1EDA y 2 F-1DDA.

Osea, 56 aviones F-1 operativos, aunque hay que tener en cuenta que este articulo fué elaborado durante la crisis de Perejil, por lo que es posible que alguno haya sido dado de baja. No se cuentan los "qataries" que fueron dados de baja con anterioridad.

http://www.revistanaval.com/contidos.php?ID=perejil_fas

Saludos.

[balburdio]

A mediados de los años 80 comenzaron a llegar a España los primeros F-18 del programa FACA, hasta completar un total de 72 en 1989.

A finales de los 90 el Ministerio de Defensa decide reponer los F-18 que se perdieron por distintas causas durante los años anteriores, por lo que se adquirieron 24 monoplazar de segunda mano a la Navy en el denominado programa CX

En la actualidad hay 67 F-18 originales del programa FACA y 24 del programa CX, estos ultimos destinados en las Canarias, lo que hace un total de 91 F-18.

Naturalmente algunos de ellos estan destinados a entrenamiento y al CLAEX, lo que no significa que esten inoperativos para el combate.

En vista de la llegada de los EF-2000, el Ministerio de Defensa estimó la conveniencia de actualizar solamente 65 de los F-18 originales del FACA.

En cuanto a los Mirage F-1:

El ALA nº 14 cuenta con la totalidad de aviones Mirage F-1 encuadrados en dos escuadrones 141 y 142, después de la desaparición del ALA nº 11 en Manises y la sustitución del 462 Escuadrón desplegado en Canarias. Todos los aviones se encuentran operativos una vez finalizado el proceso de modernización que han sido sometidos para alargar su vida operativa hasta la llegada del EF-2000. En la actualidad hay 48 Mirage F-1M, 4 F-1BM, 10 F-1EDA y 2 F-1DDA.

Osea, 56 aviones F-1 operativos, aunque hay que tener en cuenta que este articulo fué elaborado durante la crisis de Perejil, por lo que es posible que alguno haya sido dado de baja. No se cuentan los "qataries" que fueron dados de baja con anterioridad.

http://www.revistanaval.com/contidos.php?ID=perejil_fas

Saludos.

Falar de operacionalidade é sempre muito relativo, depende não só dos aparelhos existentes como da sua disponibilidade como também do número de pilotos.

Existem 3 alas que operam o F-18, num total de 6 esquadrões, um deles de treino, os restantes de combate.

No papel, o esquadrão de treino tem 12 aparelhos atribuidos e cada esquadrão de combate tem 18 aparelhos atribuidos.

Teriamos assim 5 esquadrões de combate com 90 aparelhos
e 1 esquadrão de treino.
Total: 108

Tendo em conta que foram recebidos 96 aparelhos não poderia ser.

A realidade é bem diferente:

Por exemplo, esquadrão 462 de Gando tem apenas 8 aparelhos operacionais, no máximo 12.

[nestor]

Unas fotos de Gando:

http://www.network54.com/Forum/394728/thread/1142591774/Como+de+F-18+"%3Bca%F1%EDs"%3B+va+el+tema....

Lo que yo se es que todos los aviones del programa CX fueron destinados a Gando. De los 24 iniciales es posible que falte alguno por accidente, pero seguro que son mas de 20 los que hay allí destinados.

Por supuesto que en ninguna fuerza aerea del mundo  estan sus aviones 100% disponibles pues hay que hacerles revisiones periodicas, algunos que estan pendientes de reparación, etc.

¿Quien ha dicho que hay falta de pilotos en el EdA español?

Hubo un tiempo en que si habia deficit porque muchos pasaron a la aviación civil, sin embargo en la actualidad los pilotos formados en el EdA deben comprometerse a no abandonar el ejercito en un tiempo determinado.

Saludos.

[balburdio]

Unas fotos de Gando:

http://www.network54.com/Forum/394728/thread/1142591774/Como+de+F-18+"%3Bca%F1%EDs"%3B+va+el+tema....

Lo que yo se es que todos los aviones del programa CX fueron destinados a Gando. De los 24 iniciales es posible que falte alguno por accidente, pero seguro que son mas de 20 los que hay allí destinados.

Por supuesto que en ninguna fuerza aerea del mundo  estan sus aviones 100% disponibles pues hay que hacerles revisiones periodicas, algunos que estan pendientes de reparación, etc.

¿Quien ha dicho que hay falta de pilotos en el EdA español?

Hubo un tiempo en que si habia deficit porque muchos pasaron a la aviación civil, sin embargo en la actualidad los pilotos formados en el EdA deben comprometerse a no abandonar el ejercito en un tiempo determinado.

Saludos.

Se são fotos de Gando eu sou espanhol
A 2ª mostra 2 F-18 da Ala 12 de Torrejón
As 3ª, 4ª, 5ª e 6ª mostram F-18 da Ala 15 de Saragoça

Em Gando, a Ala 46 só tem um esquadrão de F-18 ao qual foram atribuidos 12 aparelhos.

[old]

Se são fotos de Gando eu sou espanhol
A 2ª mostra 2 F-18 da Ala 12 de Torrejón
As 3ª, 4ª, 5ª e 6ª mostram F-18 da Ala 15 de Saragoça

Em Gando, a Ala 46 só tem um esquadrão de F-18 ao qual foram atribuidos 12 aparelhos.

La operatividad de los Mirages F1M creo que es bastante buena, es mas 4 de estos aviones se fueron hace poco al baltico( Estonia, Letonia y Lituania )  a realizar misiones de vigilancia aerea. Mal no deben estar para eso

Mirages F1M
El ALA nº 14 cuenta con la totalidad de aviones Mirage F-1 encuadrados en
dos escuadrones 141 y 142
 Todos los aviones se encuentran operativos una vez finalizado el proceso de modernización que han sido sometidos para alargar su vida operativa hasta la llegada del EF-2000. En la actualidad hay 48 Mirage F-1M, 4 F-1BM, 10 F-1EDA y 2 F-1DDA.= 64 Aviones Mirages F1M menos alguno qyue se haya perdido como recientemente ocurrio.

F18:
Estan distribuidos en 4 bases y actualmente hay 91 en  Zaragoza, Torrejón, Morón y Gando.

El Ala nº 15 se encuentra en Zaragoza
 dispone de dos escuadrones el 151 y 152 .

El Ala nº 12 dispone de otros dos escuadrones 121 y 122.

Em Gando, a Ala 46 só tem um esquadrão de F-18 ao qual foram atribuidos 12 aparelhos

Esa informacion es bastante antigua :


Ala 11 escuadraon 111  y el 462 que opera en Gando con la totalidad de los 24 F18 del programa Cx. De estos aparatos se perdio uno por un incendio en tierra y se destino a piezas de repuesto y otro que se cayo al mar.
 Quedan 22 operando en Canarias y 65 operando en la peninsula


Actualmente hay 13 Typhooss recibidos, y se esperan recibir todos sobre el 2012/2015 cuando los Mirages ya esten para el retiro.

 


Un saludo

[balburdio]

Mirages F1M
El ALA nº 14 cuenta con la totalidad de aviones Mirage F-1 encuadrados en
dos escuadrones 141 y 142
 Todos los aviones se encuentran operativos una vez finalizado el proceso de modernización que han sido sometidos para alargar su vida operativa hasta la llegada del EF-2000. En la actualidad hay 48 Mirage F-1M, 4 F-1BM, 10 F-1EDA y 2 F-1DDA.= 64 Aviones Mirages F1M menos alguno qyue se haya perdido como recientemente ocurrio.

Em 2005 a dotação da Ala 14 era de 48 aviões mirage F-1 do padrão uniformizado.
A Ala tem 40 pilotos e em Albacete existem 22 hangares reforçados para os F1.


Está prevista a baixa progressiva dos aparelhos prevendo que os Typhoon os substituam. Começando com o esq. 142, para isso os pilotos recebem formação em Moron (estatuto de apto para combate com limitações) depois farão a certificação para combate em Albacete.
Dado que haverá um deficite de pilotos aquando da formação, é natural que a baixa de F-1s supere a entrada em serviço de Eurofighters.

F18:
Estan distribuidos en 4 bases y actualmente hay 91 en  Zaragoza, Torrejón, Morón y Gando.

Só em 3 bases, Saragoça, Torrejon e Gando
em Morón a Ala 11 está a receber os Typhoon.
Não há grandes dúvidas
são 2x18 mais 12 + 24 = 72.
Isto no papel!

Actualmente hay 13 Typhooss recibidos, y se esperan recibir todos sobre el 2012/2015 cuando los Mirages ya esten para el retiro.

 
Ou seja, se queremos mesmo recuperar Olivença é agora!

[Miguel]

Seria possível Portugal manter pelo menos um minimo de 18 F16 MLU, por cada esquadra

[nestor]

Só em 3 bases, Saragoça, Torrejon e Gando
em Morón a Ala 11 está a receber os Typhoon.
Não há grandes dúvidas
são 2x18 mais 12 + 24 = 72.
Isto no papel!

Bueno, hagamos un poco de matematicas.

Los F-18 del FACA fueron 72 ¿no?
Los F-18 del programa CX fueron 24 ¿o tampoco?

Lo que da un total de 96 F-18 adquiridos en ambos programas.

De ellos se han perdido 5 del FACA y 2 del CX ¿correcto?

Puedo poner esta cita de un militar en activo del EdA en otro foro:

Si no recuerdo mal las causas de las perdidas han sido:
- Colision contra el suelo en Bardenas en un tiro nocturno. (Torrejon)
- Choque con un buitre. (Zaragoza)
- Colision en el aire en un vuelo nocturmo (2 perdidos, Zaragoza)
- Fuego en un motor. (Zaragoza)
- Perdida de combustible. (Gando)
- Incendio en tierra. (Gando).

http://www.militar.org.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=7783&postdays=0&postorder=asc&start=100

La cita es del 29 de Octubre del 2005.

Osea, que de los 96 F-18 adquiridos, 7 de ellos se han perdido por accidentes varios, por tanto en la actualidad su numero es de 89 en diferente grado de operatividad segun las revisiones y actualizaciones periodicas a que son sometidos.

Si tienes algun enlace donde diga que en Gando solamente hay 12 F-18, sería conveniente que lo pusieras.

En cuanto al número de pilotos, es bastante relativo pues al llegar al grado de comandante, sobre los 35 años, ya deja de formar parte de unidades de combate a no ser que vuelvan como jefes y son destinados a enseñanza, control, etc. Ello no quiere decir que no puedan volver a volar en caso necesario en una unidad de combate ni que dejen de volar en otros destinos o pierdan su capacidad para hacerlo. Esto se puede leer en el enlace que he puesto anteriormente sobre el EdA.

Saludos.

Saludos.

[nestor]

Unas fotos de Gando:

http://www.network54.com/Forum/394728/thread/1142591774/Como+de+F-18+"%3Bca%F1%EDs"%3B+va+el+tema....

Lo que yo se es que todos los aviones del programa CX fueron destinados a Gando. De los 24 iniciales es posible que falte alguno por accidente, pero seguro que son mas de 20 los que hay allí destinados.

Por supuesto que en ninguna fuerza aerea del mundo  estan sus aviones 100% disponibles pues hay que hacerles revisiones periodicas, algunos que estan pendientes de reparación, etc.

¿Quien ha dicho que hay falta de pilotos en el EdA español?

Hubo un tiempo en que si habia deficit porque muchos pasaron a la aviación civil, sin embargo en la actualidad los pilotos formados en el EdA deben comprometerse a no abandonar el ejercito en un tiempo determinado.

Saludos.

Se são fotos de Gando eu sou espanhol
A 2ª mostra 2 F-18 da Ala 12 de Torrejón
As 3ª, 4ª, 5ª e 6ª mostram F-18 da Ala 15 de Saragoça

Em Gando, a Ala 46 só tem um esquadrão de F-18 ao qual foram atribuidos 12 aparelhos.

Perdon, algunas palabras del portugués se me escapan, pero:

¿Estas diciendo que eres español?

¿Entonces como se entiende esto?

A distância ou alcançe necessário é ditado pela 1ª necessidade, já que esta corresponde à maior das distâncias.
Possíveis ameaças próximas temos 3: -Espanha
-Marrocos
-Terroristas (operando dentro ou fora do nosso território)

Segun entiendo, esas son las amenazas que teneis los portugueses, incluyendote a ti, lo que no entiendo si dices que eres español.

De todas formas me da igual de donde seas, pero solo queria hacer notar una cierta contradicción.

Saludos.

[PereiraMarques]

Mira Nestor

Lo que Balburbio estay usando es una expressión en el idioma portugués, que consiste en usar una idea sien sentido para refutar otra idea sien sentido, por ejemplo dos ninos discutiendo...

Niño 1 - “Mi padre es muy corajoso”.

Niño 2- “Se tu padre es muy corajoso, entonces yo soy Rambo!”

Hacendo una pequeña corrección:

Se são fotos de Gando (, então, [entonces]) eu sou espanhol

[nestor]

Gracias Pereira Marquez por aclararme la frase. Ahora si tiene sentido para mi y no hay contradicción alguna.

La traducción correcta seria:

Si son fotos de Gando, yo soy español.

De todas formas si alguien quiere ver fotos del EdA, incluidas las de Gando, que mire en:

http://www.airliners.net/search/photo.search?&airlinesearch=Spain%20-%20Air%20Force&nr_of_rows=2518&first_this_page=0&page_limit=15&sort_order=photo_id+DESC&nr_pages=168

Saludos.