Substituição da G3

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corapa

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Re: Substituição da G3
« Responder #1710 em: Abril 27, 2010, 12:09:36 pm »
Bem, eu não tinha respondido ao mccormick apenas porque este é um offtopic e  penso que deveria ser aberto um tópico próprio que o assunto merece, se é que não o há já, pois confesso que tambem não o procurei

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por voador » Terça 27 Abr, 2010 9:34 am

mccormick Escreveu:
O facto de a P38 ser já antiga não implica que seja má ou que seja de substituição prioritária. Trata-se de uma arma de utilização secundária, facto que se traduz na perda de importancia de factores como capacidade ou manobrabilidade, já a fiabilidade essa deve estar sempre presente, coisa que a velhinha P38 consegue. A reduzida capacidade face às pistolas mais modernas é sem dúvida um senão mas que também tem de ser encarado do ponto de vista da arma secundária. Sou completamente a favor da substituição da arma em questão uma vez que os militares devem ter ao seu dispor o melhor equipamento possivel. Mas dai a considerar o assunto prioritário ou extremamente necessário vai uma grande distancia...

O senhor como é obvio tem a sua opinião. Mas saiba que uma pistola não é factor de menor importancia em forças do tipo Operações especias, para quedistas e comandos. Basta lembrar que há operações na historia que se ganharam com recurso a pistola e a granada.
Claro que para quem tem a ideia do exercito quadrado tudo em filinha a distancias entre companhias etc com 2 a ft e um a atraz e carros a todos a pistola é de facto secundaria!!

E nas FND eu ja tive de passar pela vergonha de dizerem que eu tinha uma arma de museu (e é) e se podia vender. A um factor para qual as forças armadas tambem servem . Chama-se credibilidade !!!
E quem vai achar que somos crediveis com esta pistola!!!!
Ja tive na bosnia, timor, kosovo e afeganistao e NENHUM pais usa uma pistola tao antiga,
E já agora seria bem de converter o preço de uma unica Pandur que apenas servem para mostrar em exercicios e das quais nunca se tirará proveito real, em pistolas tipo Glock, HK USP, Bereta ou SIG so para dar exemplos (se calhar o preço de uma viatura pagava pistola para 3 brigadas digo eu).
É que nao se trata de dinheiro mas sim da força dos lobbys mesmo !!!!

Revejo-me nestas palavras, pois fui confrontado com as mesmas situações em alguns desses TOs.
Felizmente que num deles estava com uma unidade equipada com melhor material

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É claro que em certo tipo de operações é importante ter uma boa pistola, dai o CTOE possuir as belas Sig P228. Contudo a importancia da pistola dilui-se com a presença da Pistola Metralhadora. A guerra mudou muito desde o sec 18 e 19 e dai tambem a perda de importancia da pistola/revolver uma vez que no TO são geralmente mais necessárias arma que permitam o combate enquanto elemento de uma equipa e não como arma de defesa individual. Se me demonstrar uma situação em que a pistola possua alguma vantagem sobre a pistola metralhadora talvez mude de opinião. não digo que não se deva sacrificar uma Pandur para adquirir pistolas, por acaso até as acho necessárias, mas, por exemplo, porque não substituir a GALIL ou as UZI e porque não comprar ACOGS, Steyr TMP, mais misseis stinger, mais LG DE 40 MM, melhor fardamento, melhor equipamento individual de combate ,etc,etc.... talvez coisas mais importantes que substituir a P38 de forma maciça.

Eu não vejo a importancia da pistola em termos de emprego táctico, pois essa é outra questão, mas não a vejo de modo algum como arma secundária, mas principalmente como arma de defesa pessoal que poderá em ultimo caso ser a ultima (ou  a unica) a utilizar.
Em várias situações, foi a unica arma que utilizei e dai ser a unica que me poderia garantir alguma segurança, coisa que a P38 não garante; a Walther não encravar já é uma sorte, pois o acertar no alvo claro que já depende não só da arma mas sobretudo do utilizador.
Quando a maior parte dos países intervenientes em certos TOs esta a optar por armar todos os seus militares com uma pistola de defesa pessoal, moderna e eficaz,  exactamente por esse motivo, nós tambem o fazemos, mas com  a P38, que já o foi, mas há meio seculo atrás.
Quando usei a SIG, embora não ache a arma precisa (como já referi anteriormente, mas apenas em comparação com outras), senti-me sempre seguro, pois não tinha qualquer duvidas sobre o funcionamento da mesma em qualquer situação, até devido à própria organização da mesma ser mais adequada para uma arma de guerra
No Afeganistão a P38 foi diariamente a minha arma de defesa, incluindo em algumas saidas para o exterior, não em qualquer tipo de missão, mas puramente administrativas e sempre que me lembrava da arma que transportava, "rezava" para não ter necessidade de a utilizar. Por esse mesmo motivo muitas vezes preferia levar a G3 do que a P38 que era a minha arma orgânica.

Cumps
 

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mccormick

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Re: Substituição da G3
« Responder #1711 em: Abril 27, 2010, 01:46:32 pm »
Citação de: "corapa"
Eu não vejo a importancia da pistola em termos de emprego táctico, pois essa é outra questão, mas não a vejo de modo algum como arma secundária, mas principalmente como arma de defesa pessoal que poderá em ultimo caso ser a ultima (ou a unica) a utilizar.
Em várias situações, foi a unica arma que utilizei e dai ser a unica que me poderia garantir alguma segurança, coisa que a P38 não garante; a Walther não encravar já é uma sorte, pois o acertar no alvo claro que já depende não só da arma mas sobretudo do utilizador.
Quando a maior parte dos países intervenientes em certos TOs esta a optar por armar todos os seus militares com uma pistola de defesa pessoal, moderna e eficaz, exactamente por esse motivo, nós tambem o fazemos, mas com a P38, que já o foi, mas há meio seculo atrás.
Quando usei a SIG, embora não ache a arma precisa (como já referi anteriormente, mas apenas em comparação com outras), senti-me sempre seguro, pois não tinha qualquer duvidas sobre o funcionamento da mesma em qualquer situação, até devido à própria organização da mesma ser mais adequada para uma arma de guerra
No Afeganistão a P38 foi diariamente a minha arma de defesa, incluindo em algumas saidas para o exterior, não em qualquer tipo de missão, mas puramente administrativas e sempre que me lembrava da arma que transportava, "rezava" para não ter necessidade de a utilizar. Por esse mesmo motivo muitas vezes preferia levar a G3 do que a P38 que era a minha arma orgânica.

Quero deixar claro que tambem eu defendo a substituição da P38, só não acho que deva ser prioritéria relativamente a outras coisas que a titulo de exemplo elenquei. a pistola é sem duvida nos actuais TO uma arma de dotação organica de deerminadas forças e patentes e tambem simbolo de comando. se o objectivo é em determinados ambientes andar bem armado. Porque não optar pela arma primária regulamentar ou por uma smg? Acho muito bem que se armem todos os militares com uma arma curta que seja o mais eficaz possivel, mas há que fazer escolhas. substituir a P38 sim mas continuo a achar que mais importante seria a adopção de SMG eficazes que substituindo a P38 representassem um compromisso entre uma pistola e a espingarda automática.
 

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ACADO

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Re: Substituição da G3
« Responder #1712 em: Abril 27, 2010, 02:20:02 pm »
A Pistola e uma arma secundaria e deve ser apenas usada como arma secundaria.
Nunca abdiquem de uma carabina ou espingarda por uma pistola. As carabinas e que realmente sao armas e fazem cair o inimigo as pistolas sao so secundarias. Ja vi muito ferimento de pistola na cabeca de Homens ao qual eles sobriveram, aos de carabina, nem tanto.
No entanto e tao importante ter uma boa pistola como uma boa carabina.
E muito mais rapida trocar para a pistola quando acaba o carregador do que muda-lo. E por isso no combate corpo a corpo a posse de uma pistola boa e importantissimo.
Embora saiba que isso acontece muito Nao consigo imaginar nenhum soldado sem uma pistola.
Em muitos exercitos os soldados levam pistolas pessoais para a guerra.

A substituicao da P38 e tao importante como a da G3 simplesmente porque ainda e mais velha que esta e nao tem qualquer emprego num cenario tactico moderno.
A arma nao da jeito pra nada excepto para competicoes de tiro ao alvo. Nao existe equipamento competente para ela e e feia como os cornos!! ahahah
No entanto se me disserem que so existe dinheiro para uma coisa, entao a G3 e que interessa pois e esta a arma principal e conseguimos sacar da P38 em caso de emergencia tal como qualquer outra. Se ela dispara ou nao depois logo se ve... ahahah

Ja a HK21 ou a Mg3 embora velhas, nao vejo necessidade de substituir mas sim de completar com uma Mg em .223rem. Podem simplesmente contractar um bom armeiro e melhora-las!! Da muito jeito ter Mg's em que possa-mos confiar e a Mg3 embora nada ergonomica e um dos casos.
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Luso

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Re: Substituição da G3
« Responder #1713 em: Abril 27, 2010, 09:29:47 pm »
Citação de: "ACADO"
Ja a HK21 ou a Mg3 embora velhas, nao vejo necessidade de substituir mas sim de completar com uma Mg em .223rem. Podem simplesmente contractar um bom armeiro e melhora-las!! Da muito jeito ter Mg's em que possa-mos confiar e a Mg3 embora nada ergonomica e um dos casos.

Simplesmente?
Que bom armeiro?
Que peças deverão ser substituídas?
Que tecnologias são precisas para fazer essas peças?
São peças difíceis de maquinar e temperar?
Mais uma vez, que "bom armeiro"?
E a que custos?
Compensaria antes reduzir o lote operacional para um mínimo de reserva e adoptar a MAG?
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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foxtrotvictor

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Re: Substituição da G3
« Responder #1714 em: Abril 28, 2010, 08:51:56 am »
Citação de: "Luso"
Citação de: "ACADO"
Ja a HK21 ou a Mg3 embora velhas, nao vejo necessidade de substituir mas sim de completar com uma Mg em .223rem. Podem simplesmente contractar um bom armeiro e melhora-las!! Da muito jeito ter Mg's em que possa-mos confiar e a Mg3 embora nada ergonomica e um dos casos.

Simplesmente?
Que bom armeiro?
Que peças deverão ser substituídas?
Que tecnologias são precisas para fazer essas peças?
São peças difíceis de maquinar e temperar?
Mais uma vez, que "bom armeiro"?
E a que custos?
Compensaria antes reduzir o lote operacional para um mínimo de reserva e adoptar a MAG?

Para essa empreitada só me lembro do mestre armeiro do Arsenal Real de Lisboa, Thomás Jozé de Freitas.
 

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Luso

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Re: Substituição da G3
« Responder #1715 em: Abril 28, 2010, 07:03:11 pm »
Citação de: "foxtrotvictor"
Para essa empreitada só me lembro do mestre armeiro do Arsenal Real de Lisboa, Thomás Jozé de Freitas.

O FV é afinal um connaisseur refinado... :G-beer2:
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Miguel

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Re: Substituição da G3
« Responder #1716 em: Abril 28, 2010, 08:23:34 pm »
Por favor fecham este topico! a G3 vai continuar por outros 20 anos.
 

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sergio21699

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Re: Substituição da G3
« Responder #1717 em: Abril 28, 2010, 08:25:21 pm »
Citação de: "Miguel"
Por favor fecham este topico! a G3 vai continuar por outros 20 anos.

Nao me admirava nada.  :(
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!
 

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voador

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Re: Substituição da G3
« Responder #1718 em: Abril 28, 2010, 09:29:43 pm »
Citação de: "corapa"
Bem, eu não tinha respondido ao mccormick apenas porque este é um offtopic e  penso que deveria ser aberto um tópico próprio que o assunto merece, se é que não o há já, pois confesso que tambem não o procurei

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por voador » Terça 27 Abr, 2010 9:34 am

mccormick Escreveu:
O facto de a P38 ser já antiga não implica que seja má ou que seja de substituição prioritária. Trata-se de uma arma de utilização secundária, facto que se traduz na perda de importancia de factores como capacidade ou manobrabilidade, já a fiabilidade essa deve estar sempre presente, coisa que a velhinha P38 consegue. A reduzida capacidade face às pistolas mais modernas é sem dúvida um senão mas que também tem de ser encarado do ponto de vista da arma secundária. Sou completamente a favor da substituição da arma em questão uma vez que os militares devem ter ao seu dispor o melhor equipamento possivel. Mas dai a considerar o assunto prioritário ou extremamente necessário vai uma grande distancia...

O senhor como é obvio tem a sua opinião. Mas saiba que uma pistola não é factor de menor importancia em forças do tipo Operações especias, para quedistas e comandos. Basta lembrar que há operações na historia que se ganharam com recurso a pistola e a granada.
Claro que para quem tem a ideia do exercito quadrado tudo em filinha a distancias entre companhias etc com 2 a ft e um a atraz e carros a todos a pistola é de facto secundaria!!

E nas FND eu ja tive de passar pela vergonha de dizerem que eu tinha uma arma de museu (e é) e se podia vender. A um factor para qual as forças armadas tambem servem . Chama-se credibilidade !!!
E quem vai achar que somos crediveis com esta pistola!!!!
Ja tive na bosnia, timor, kosovo e afeganistao e NENHUM pais usa uma pistola tao antiga,
E já agora seria bem de converter o preço de uma unica Pandur que apenas servem para mostrar em exercicios e das quais nunca se tirará proveito real, em pistolas tipo Glock, HK USP, Bereta ou SIG so para dar exemplos (se calhar o preço de uma viatura pagava pistola para 3 brigadas digo eu).
É que nao se trata de dinheiro mas sim da força dos lobbys mesmo !!!!

Revejo-me nestas palavras, pois fui confrontado com as mesmas situações em alguns desses TOs.
Felizmente que num deles estava com uma unidade equipada com melhor material

Citar
É claro que em certo tipo de operações é importante ter uma boa pistola, dai o CTOE possuir as belas Sig P228. Contudo a importancia da pistola dilui-se com a presença da Pistola Metralhadora. A guerra mudou muito desde o sec 18 e 19 e dai tambem a perda de importancia da pistola/revolver uma vez que no TO são geralmente mais necessárias arma que permitam o combate enquanto elemento de uma equipa e não como arma de defesa individual. Se me demonstrar uma situação em que a pistola possua alguma vantagem sobre a pistola metralhadora talvez mude de opinião. não digo que não se deva sacrificar uma Pandur para adquirir pistolas, por acaso até as acho necessárias, mas, por exemplo, porque não substituir a GALIL ou as UZI e porque não comprar ACOGS, Steyr TMP, mais misseis stinger, mais LG DE 40 MM, melhor fardamento, melhor equipamento individual de combate ,etc,etc.... talvez coisas mais importantes que substituir a P38 de forma maciça.

Eu não vejo a importancia da pistola em termos de emprego táctico, pois essa é outra questão, mas não a vejo de modo algum como arma secundária, mas principalmente como arma de defesa pessoal que poderá em ultimo caso ser a ultima (ou  a unica) a utilizar.
Em várias situações, foi a unica arma que utilizei e dai ser a unica que me poderia garantir alguma segurança, coisa que a P38 não garante; a Walther não encravar já é uma sorte, pois o acertar no alvo claro que já depende não só da arma mas sobretudo do utilizador.
Quando a maior parte dos países intervenientes em certos TOs esta a optar por armar todos os seus militares com uma pistola de defesa pessoal, moderna e eficaz,  exactamente por esse motivo, nós tambem o fazemos, mas com  a P38, que já o foi, mas há meio seculo atrás.
Quando usei a SIG, embora não ache a arma precisa (como já referi anteriormente, mas apenas em comparação com outras), senti-me sempre seguro, pois não tinha qualquer duvidas sobre o funcionamento da mesma em qualquer situação, até devido à própria organização da mesma ser mais adequada para uma arma de guerra
No Afeganistão a P38 foi diariamente a minha arma de defesa, incluindo em algumas saidas para o exterior, não em qualquer tipo de missão, mas puramente administrativas e sempre que me lembrava da arma que transportava, "rezava" para não ter necessidade de a utilizar. Por esse mesmo motivo muitas vezes preferia levar a G3 do que a P38 que era a minha arma orgânica.

Cumps
Eu tambem tive no afeganistao e nao sei agora como é !!!
Mas na minha unidade a pistola era organica para todos os militares e nenhum apontador de Hmmwv prescendia da mesma, pois nunca se sabia se nao havia alguem que pudesse subir pela viatura acima e como deve saber o angulo da arma colectiva nao permitia baixar muito.
Esta situação era especialemente util na Route Violet e no centro de cabul em horas de engarrafamento.

Ninguem aqui é contra a substituição das G3, mas continuo a dizer que a pistola nao é uma arma secundaria.

Depende é da situação e do tipo de unidade e nao se pode tirar neste caso a parte pelo todo!!!

E relembro nos tempos que correm de vacas magras, desenganem-se nao vai haver mm substituição da dita cuja !!!

Agora com boa vontade de quem decide (e tou a falar nos orgãos decisores a nivel intermedio - CFT e CmdLog) podem-se sempre ir comprando algumas pistolas como foi o caso para o CTOE e PE (e muito bem diga-se de passagem), para unidades que mais necessitam delas como é o caso dos comandos e para quedistas, bem como para as FND.

E concorrentemente adquir acessorios tipo calhas, Alças holograficas, etc, etc para as G3 e Galil que equipam os TO (Afeganistao e Kosovo).

Não sei se me fiz entender, mas claro ele há sempre pessoas que acham q todas as forças teem que estar equipadas de igual modo e nunca ninguem passará da mediocridade, porque a verdade é esta. NÃO HÁ DINHEIRO !!!

Respeitosamente
 

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ACADO

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Re: Substituição da G3
« Responder #1719 em: Abril 28, 2010, 09:37:48 pm »
Citação de: "Luso"
Citação de: "ACADO"
Ja a HK21 ou a Mg3 embora velhas, nao vejo necessidade de substituir mas sim de completar com uma Mg em .223rem. Podem simplesmente contractar um bom armeiro e melhora-las!! Da muito jeito ter Mg's em que possa-mos confiar e a Mg3 embora nada ergonomica e um dos casos.

Simplesmente?
Que bom armeiro?
Que peças deverão ser substituídas?
Que tecnologias são precisas para fazer essas peças?
São peças difíceis de maquinar e temperar?
Mais uma vez, que "bom armeiro"?
E a que custos?
Compensaria antes reduzir o lote operacional para um mínimo de reserva e adoptar a MAG?

Nunca pensei especificamente nesses pontos todos.

Mas não falo tanto nos mecanismos mas mais na carcaça. Ou seja, torna-las mais polivalentes e manusiaveis.
Talvez também transformar alguns canos em mais curtos e leves tal como já presenciei num prototipo de Mg3 nos USA.
Não é bem uma área que me tivesse dedicado muito mas se tivesse tempo e tivesse esse tipo de alvara bem q nao me importava de fazer esse estudo.
Talvez um dia quando tiver mais tempo para esse tipo de coisas.

No entanto há sempre a possibilidade de pedir um orçamento a uma fabrica de armamento (mesmo que estrangeira). Não se perde nada com isso.

A Mag é boa, mas tinham de se comprar novas e mais uma vez, em vez de investirmos em tecnologia e desenvolvimento Português estavamos simplesmente a comprar.
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corapa

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Re: Substituição da G3
« Responder #1720 em: Abril 28, 2010, 11:40:53 pm »
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Eu tambem tive no afeganistao e nao sei agora como é !!!
Mas na minha unidade a pistola era organica para todos os militares e nenhum apontador de Hmmwv prescendia da mesma, pois nunca se sabia se nao havia alguem que pudesse subir pela viatura acima e como deve saber o angulo da arma colectiva nao permitia baixar muito.
Esta situação era especialemente util na Route Violet e no centro de cabul em horas de engarrafamento.

Por acaso conheço particularmente bem o Cmdt da CPara que esteve em 2006 no TO.
A Violet o que tinha de "engraçado" era o trânsito misturado nos 2 sentidos - nem em Africa,Timor ou Balcãs tinha visto tal anarquia.

Cumps
 

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lazaro

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Re: Substituição da G3
« Responder #1721 em: Maio 07, 2010, 06:21:24 pm »
Citação de: "corapa"
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A Violet o que tinha de "engraçado" era o trânsito misturado nos 2 sentidos - nem em Africa,Timor ou Balcãs tinha visto tal anarquia.

Cumps
Agora a Violet tem outro nome e está alcatroada.... mas de vez em quando lá continuam a aparecer uns maganos a fazerem-se explodir, doidões esses caras!
 

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corapa

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Re: Substituição da G3
« Responder #1722 em: Maio 07, 2010, 11:12:59 pm »
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corapa Escreveu:

A Violet o que tinha de "engraçado" era o trânsito misturado nos 2 sentidos - nem em Africa,Timor ou Balcãs tinha visto tal anarquia.

Cumps
Agora a Violet tem outro nome e está alcatroada.... mas de vez em quando lá continuam a aparecer uns maganos a fazerem-se explodir, doidões esses caras!

Por acaso estive perto de ter que lá voltar a passar, mas não para aí virado por agora
 :G-beer2:
 

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lazaro

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Re: Substituição da G3
« Responder #1723 em: Maio 08, 2010, 12:53:28 am »
Citação de: "corapa"
Citar
corapa Escreveu:

A Violet o que tinha de "engraçado" era o trânsito misturado nos 2 sentidos - nem em Africa,Timor ou Balcãs tinha visto tal anarquia.

Cumps
Agora a Violet tem outro nome e está alcatroada.... mas de vez em quando lá continuam a aparecer uns maganos a fazerem-se explodir, doidões esses caras!

Por acaso estive perto de ter que lá voltar a passar, mas não para aí virado por agora
 :G-beer2:
Cuidado para não afrouxar...
 

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corapa

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Re: Substituição da G3
« Responder #1724 em: Maio 08, 2010, 03:11:02 pm »
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por lazaro » Sábado 08 Mai, 2010 12:53 am

Cuidado para não afrouxar...

O posto manda e a idade obriga, a que as funções não sejam sempre na "linha da frente".