[Cabeça de Martelo]

Manter a GNR no que devia estar focada (as suas areas e dar à PM mais competência e meios no que é a sua vocação.

Para ver se entendi. A tua ideia é retirar as competências de guarda costeira que a GNR já tem e transformar a PM numa guarda costeira independente?

+

Faróis, Capitanias, ISN, tudo sob controlo da PM

[Ghidra]

Uma PM com comando próprio e que recebesse os meios afectos à GGC e tudo o que falei acima, não teria 500 elementos. O tamanho da força deve ser reforçado ou não de acordo com as suas competências e área sob a sua jurisdição.

A jurisdição desta nova força seria todo o mar territorial (12 milhas), deixando a Marinha focar-se em tudo o resto.

Essa das 12 milhas não entendo... Só existe ações inimigas a 13 milhas

O Mar Territorial é até às 12 milhas.

Sim mas no mar territorial podem existir ações inimigas... A diferença deve ser entre civil e militar e não com base em território

[Duarte]

Que países da nossa dimensão, e principalmente com a dimensão da nossa Zona Marítima não têm uma Guarda Costeira?

A dimensão da nossa ZEE indica a necessidade de uma guarda costeira talvez, mas a dimensão do nosso PIB e orçamento da defesa indicam o contrário.. 

Quintinhas já temos a mais, criar mais uma? 

Vejam a lista de autoridades e comparem:

https://coastguard.europa.eu/national-authorities/denmark

https://coastguard.europa.eu/national-authorities/portugal

Coast Guard Organizations by Country
Country   Coast Guard Organization   Key Responsibilities
United Kingdom   HM Coastguard   Search and rescue, maritime safety, pollution response
Germany   German Federal Coast Guard   Maritime law enforcement, search and rescue
France   French Coast Guard (Affaires Maritimes)   Search and rescue, maritime safety, customs enforcement
Spain   Salvamento Marítimo   Search and rescue, maritime emergency coordination
Italy   Italian Coast Guard (Guardia Costiera)   Search and rescue, maritime law enforcement
Norway   Norwegian Coast Guard   Search and rescue, maritime safety, fisheries protection
Sweden   Swedish Coast Guard   Search and rescue, maritime law enforcement
Greece   Hellenic Coast Guard   Search and rescue, border control, maritime law enforcement
Ireland   Irish Coast Guard   Search and rescue, maritime safety
Portugal   Portuguese Maritime Authority   Search and rescue, maritime safety, law enforcement
Netherlands   Dutch Coastguard   Search and rescue, maritime law enforcement
Denmark   Danish Maritime Authority   Search and rescue, maritime safety
Additional Notes
Coast guards may have varying levels of military authority and responsibilities depending on the country.
Some countries, like the UK and the US, have coast guards that operate as military branches, while others function primarily as law enforcement or search and rescue agencies.

[Cabeça de Martelo]

Uma PM com comando próprio e que recebesse os meios afectos à GGC e tudo o que falei acima, não teria 500 elementos. O tamanho da força deve ser reforçado ou não de acordo com as suas competências e área sob a sua jurisdição.

A jurisdição desta nova força seria todo o mar territorial (12 milhas), deixando a Marinha focar-se em tudo o resto.

Essa das 12 milhas não entendo... Só existe ações inimigas a 13 milhas

O Mar Territorial é até às 12 milhas.

Sim mas no mar territorial podem existir ações inimigas... A diferença deve ser entre civil e militar e não com base em território

Ou seja, as áreas sob a jurisdição da PSP não estão protegidas?! Uma lancha com PM armados com glocks é diferente de uma lancha com Guardas armados com glocks?!

[Ghidra]

Uma PM com comando próprio e que recebesse os meios afectos à GGC e tudo o que falei acima, não teria 500 elementos. O tamanho da força deve ser reforçado ou não de acordo com as suas competências e área sob a sua jurisdição.

A jurisdição desta nova força seria todo o mar territorial (12 milhas), deixando a Marinha focar-se em tudo o resto.

Essa das 12 milhas não entendo... Só existe ações inimigas a 13 milhas

O Mar Territorial é até às 12 milhas.

Sim mas no mar territorial podem existir ações inimigas... A diferença deve ser entre civil e militar e não com base em território

Ou seja, as áreas sob a jurisdição da PSP não estão protegidas?! Uma lancha com PM armados com glocks é diferente de uma lancha com Guardas armados com glocks?!

Eu disse isso porque sei que na Alemanha têm havido problemas como essas fronteiras, entre a policia, guarda costeira e marinha no toca a ações de sabotagem não é só cá que existam quitinhas... E os adversários conhecem e tiram partido. É importante seja a PM ou GNR sua jurisdição seja só crime civil...

[Cabeça de Martelo]

Em caso de sabotagem a mesma seria feita em alto mar aos cabos submarinos que os Russos já sabem onde estão.

O único meio que teremos no futuro que impeça isso chamasse NRP D. João II.

[yuwanko]

Uma PM com comando próprio e que recebesse os meios afectos à GGC e tudo o que falei acima, não teria 500 elementos. O tamanho da força deve ser reforçado ou não de acordo com as suas competências e área sob a sua jurisdição.

A jurisdição desta nova força seria todo o mar territorial (12 milhas), deixando a Marinha focar-se em tudo o resto.

Essa das 12 milhas não entendo... Só existe ações inimigas a 13 milhas

O Mar Territorial é até às 12 milhas.

Sim, é um valor um pouco arbitrário, é esse como poderia ser outro qualquer.
Do ponto de vista da segurança essa fronteira não faz sentido.
A pesca ilegal, o tráfico de droga e pessoas, o tráfego marítimo irregular acontece para cá e para lá das 12 milhas.

[yuwanko]

Manter a GNR no que devia estar focada (as suas areas e dar à PM mais competência e meios no que é a sua vocação.

Para ver se entendi. A tua ideia é retirar as competências de guarda costeira que a GNR já tem e transformar a PM numa guarda costeira independente?

+

Faróis, Capitanias, ISN, tudo sob controlo da PM

Estás portanto a propor a criação de uma guarda costeira.
Acho uma solução menos má do que permanecer essa competência na Marinha.
Mas não vejo a necessidade, a GNR pode perfeitamente manter essa competência ao mesmo tempo que se ganha escala, além do mais há muitas valências da GNR que poderiam ser úteis à função da GNR e vice-versa.

Com mais uma entidade as zonas costeiras terrestres manter-se-iam num limbo desnecessário.

A GNR com a função de guarda costeira devia ganhar uns 2 ou 3 helicópteros com a função de SAR, não substituindo a FAP (pelo menos numa primeira fase) para se focar na orla costeira e podendo auxiliar em terra, inclusivamente em missões polícias.

[yuwanko]

Que países da nossa dimensão, e principalmente com a dimensão da nossa Zona Marítima não têm uma Guarda Costeira?

A dimensão da nossa ZEE indica a necessidade de uma guarda costeira talvez, mas a dimensão do nosso PIB e orçamento da defesa indicam o contrário.. 

Quintinhas já temos a mais, criar mais uma? 

Vejam a lista de autoridades e comparem:

https://coastguard.europa.eu/national-authorities/denmark

https://coastguard.europa.eu/national-authorities/portugal

Coast Guard Organizations by Country
Country   Coast Guard Organization   Key Responsibilities
United Kingdom   HM Coastguard   Search and rescue, maritime safety, pollution response
Germany   German Federal Coast Guard   Maritime law enforcement, search and rescue
France   French Coast Guard (Affaires Maritimes)   Search and rescue, maritime safety, customs enforcement
Spain   Salvamento Marítimo   Search and rescue, maritime emergency coordination
Italy   Italian Coast Guard (Guardia Costiera)   Search and rescue, maritime law enforcement
Norway   Norwegian Coast Guard   Search and rescue, maritime safety, fisheries protection
Sweden   Swedish Coast Guard   Search and rescue, maritime law enforcement
Greece   Hellenic Coast Guard   Search and rescue, border control, maritime law enforcement
Ireland   Irish Coast Guard   Search and rescue, maritime safety
Portugal   Portuguese Maritime Authority   Search and rescue, maritime safety, law enforcement
Netherlands   Dutch Coastguard   Search and rescue, maritime law enforcement
Denmark   Danish Maritime Authority   Search and rescue, maritime safety
Additional Notes
Coast guards may have varying levels of military authority and responsibilities depending on the country.
Some countries, like the UK and the US, have coast guards that operate as military branches, while others function primarily as law enforcement or search and rescue agencies.

Ninguém falou em criar mais entidade nenhuma, pelo contrário, concentrar as funções todas, que estão divididas por 3 entidades, na GNR e extinguir uma.

Qualquer que seja o orçamento, alguém vai ter que ter as competências e os meios.
O que se pode fazer é gastar melhor os recursos.
A estrutura de GNR já existe e aumentar número de efectivos e competências marginais não exigiria muitos mais cargos de comando e chefia. Por contrapeso reduzes o número de comandos de portos, e chefia da PM, que com 500 gatos pingados, devem ser mais os chefes do que os índios.

Em relação à resposta do ChatGPT, a informação não está 100% correcta.
A US Coast Guard, está mais próxima da GNR, com as devidas diferenças, é quase uma gendarmeria, em tempos de guerra responde ao departamento de defesa mas em tempo de paz responde ao department of homeland security.

[P44]

Oh garotões

Parem de querer acabar com os tachos da AMN

[Cabeça de Martelo]

Eu juro que continuo a não perceber.

De um lado tens a GNR com Oficiais formados na Academia Militar, com inúmeros postos com falta de pessoal e material a precisar de substituição.

Do outro tens a PM com Oficiais formados na Academia Naval, totalmente vocacionada para a sua função actual.

Qual é que querem acabar? Com a PM!

Desculpem, mas não faz qualquer sentido.

Quando se vê duas forças PM e Marinha às turras porque uma defende que devia ter sido só o seu pessoal a ir a uma ocorrência e têm o mesmo Chefe (CEMA), quero ver o que aconteceria se fosse Marinha vs GNR.

[P44]

Eu juro que continuo a não perceber.

De um lado tens a GNR com Oficiais formados na Academia Militar, com inúmeros postos com falta de pessoal e material a precisar de substituição.

Do outro tens a PM com Oficiais formados na Academia Naval, totalmente vocacionada para a sua função actual.

Qual é que querem acabar? Com a PM!

Desculpem, mas não faz qualquer sentido.

Quando se vê duas forças PM e Marinha às turras porque uma defende que devia ter sido só o seu pessoal a ir a uma ocorrência e têm o mesmo Chefe (CEMA), quero ver o que aconteceria se fosse Marinha vs GNR.

Parece que não sabes o poder que a guarda pretoriana do regime possui

[LM]

Tens uma pequena força - que teria de ser multiplicada várias vezes, incluindo a estrutura de apoio - com mts poucos oficiais, da Marinha; do outro lado tens uma força de segurança de natureza militar, "gendarmerie", com uma grande estrutura para este tipo de missão, reconhecida por forças equivalentes europeias, habituada a controlar o território litoral e com tradição - através da antiga Guarda Fiscal e, mais recentemente, com uma unidade especifica - e á com meios.   

[Cabeça de Martelo]

Tens uma pequena força - que teria de ser multiplicada várias vezes, incluindo a estrutura de apoio - com mts poucos oficiais, da Marinha; do outro lado tens uma força de segurança de natureza militar, "gendarmerie", com uma grande estrutura para este tipo de missão, reconhecida por forças equivalentes europeias, habituada a controlar o território litoral e com tradição - através da antiga Guarda Fiscal e, mais recentemente, com uma unidade especifica - e á com meios.

Se a PM recebesse os meios da GNR com respectivo pessoal (se eles quisessem), não estou a ver qual seria o problema. Não foi isso que aconteceu ao pessoal da Guarda Fiscal, do SEF, dos Guardas Florestais, etc? Foi tudo assimilado pela GNR, tantos os meios, como as competências e efectivo. A GNR pode, mas a PM não?

A GNR é grande, mas não dá para tapar tudo. Tens os "patrulheiros" que são o fulcro da GNR e no entanto são o parente pobre da GNR (se não é, assim parece). No entanto eles encontram pessoal e orçamento para a Unidade de Intervenção (UI), a Unidade de Emergência de Proteção e Socorro (UEPS), a Unidade Nacional de Trânsito (UNT), etc.

O mar está muito longe da vocação tradicional da GNR e mesmo a antiga Guarda Fiscal está muito longe do que é a função e meios da PM.

Não tenho nada contra a GNR, mas parece que querem colocar à força tudo e um par de botas na mesma e esperar que tudo corra bem.

[LM]

É muito mais fácil transferir a PM (pequena) para a GNR, do que fazer ao contrário - a "Unidade de Controlo Costeiro" da GNR é muito maior e - isso é importante - faz parte de uma organização, totalmente autónoma como a GNR (ie, o equipamento e pessoal, mais que ser da UCC é da GNR). A transformação necessária para a PM "crescer", a nível de apoio administrativo, etc era grande.

A GNR está habituada a ter "unidades especializadas, de representação e de intervenção e reserva" - sendo que até há tendência para a PSP aumentar a área de responsabilidade, libertando mais "patrulheiros".

Por curiosidade:

Unidade de Controlo Costeiro e de Fronteiras (UCCF):

A UCCF é a unidade especializada da Guarda Nacional Republicana responsável pelo cumprimento da missão da Guarda nas fronteiras marítimas e terrestres, assegurando a vigilância, patrulhamento e interceção ao longo da costa, no mar territorial do continente e Regiões Autónomas, bem como nos pontos de passagem autorizados das fronteiras terrestres
Compete-lhe, ainda, a gestão e operação do Sistema Integrado de Vigilância, Comando e Controlo (SIVICC), distribuído ao longo da orla marítima, e do Centro Nacional de Coordenação (CNC) do EUROSUR, garantindo uma resposta integrada e eficaz na segurança fronteiriça.

A UCCF é composta por três grupos operacionais:

O Grupo de Guarda Costeira (GGC) – responsável pela vigilância e patrulhamento marítimo.
O Grupo de Guarda de Fronteiras (GGF) – responsável pelo controlo e fiscalização das fronteiras terrestres e marítimas.
O Grupo de Vigilância e Apoio (GVA) – responsável pelo apoio às operações e pela integração de novas tecnologias no desempenho da missão.