Votação

Os STs da FAP devem ter uma "Shark Mouth" pintada no seu nariz?

SIM
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NÃO
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Votação encerrada: Fevereiro 17, 2025, 09:40:28 pm

o Super Tucano em Portugal

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tenente

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Re: o Super Tucano em Portugal
« Responder #120 em: Abril 29, 2025, 09:25:53 pm »

Grande democracia a sua, será melhor e mais útil que a minha ???
Não me diga !!!
Então quando as opiniões são diferentes das suas, são provenientes de pessoas não democratas ??
Só podem ser não é ??
Não lhe são convenientes !
Ainda pretende dar Lições da sua parte sobre democracia ???
Mas que grande democracia é a sua
aprendeu com quem sobre o que é a democracia ??
Se nao fosse um comentário tão ridículo  ainda dava para rir, mas nem isso


Boa moeda vs má moeda por terem opiniões diferentes?
Bela democracia... de pensamento uniforme.
E sem discussão possível...


*Off-topic*

Vou só deixar isto aqui para que cada um tire as suas conclusões:

Se calhar aí em Lisboa a Direcção Geral contratou Paquistaneses para fazerem as contas com lápis e papel:D

Citar
Regras do Fórum


:arrow: Se bem que a crítica é permitida neste fórum, não serão tolerados quaisquer insultos ou ofensas de carácter pessoal, sexual, racial ou religioso contra pessoas, instituições, países, etc.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=24.0

Continuo a não compreender porque este membro ainda não foi suspenso, para não dizer expulso. Não apenas por este post, mas por todo um historial composto de ofensas, maledicência, puro trollismo e zero participação. Fora deste espaço, têm sido várias as pessoas que se têm queixado e comentado comigo que no atual clima deste fórum não há qualquer vontade de participar ou partilhar o que quer que seja. Quem é que na sua sã consciência quer vir aqui apenas para se chatear?

A entrada recente de vários trolls degradou e de que maneira o ambiente no Fórum Defesa, mas se a administração acha que está tudo bem então depois que não se queixe se a qualidade e participação baixar significativamente. Porque se é circo que querem, então o circo está montado; se é qualidade e seriedade, então sem dúvida que este não é o caminho.

Completamente de acordo com este comentário, aliás pelo número das minhas intervenções nos últimos diria seis meses a um ano, muito mais reduzido que anteriormente, e no que diz respeito ao forista em questão, e às suas intervenções, subscrevo na íntegra o post do CharlieJaguar.

Melhores cumprimentos

Assino por baixo os posts do CJ e do Tenente.
E recordo aquilo que já há uns tempos referi, a Lei de Gresham, que postula que a má moeda expulsa a boa moeda (favor substituir "moeda" por "membros")
A continuar assim este forúm vai-se transformar num deserto. Com meia dúzia de alter egos/trolls como últimos sobreviventes
« Última modificação: Abril 29, 2025, 09:26:51 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Tikuna

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Re: o Super Tucano em Portugal
« Responder #121 em: Abril 29, 2025, 09:30:09 pm »
Não perdas tempo estimado Tikuna.
Já tinha dito: neste ambiente não se comemora nada, apenas lamentos e caça a culpados e estafadores.
Seria até engraçado se não fosse de dar pena.

 ::)

A Guiana Brasileira nunca desaponta de gerar memes.

 

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saabGripen

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Re: o Super Tucano em Portugal
« Responder #122 em: Abril 29, 2025, 09:44:54 pm »
*Off-topic*

Vou só deixar isto aqui para que cada um tire as suas conclusões:

Se calhar aí em Lisboa a Direcção Geral contratou Paquistaneses para fazerem as contas com lápis e papel:D

Citar
Regras do Fórum


:arrow: Se bem que a crítica é permitida neste fórum, não serão tolerados quaisquer insultos ou ofensas de carácter pessoal, sexual, racial ou religioso contra pessoas, instituições, países, etc.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=24.0

Continuo a não compreender porque este membro ainda não foi suspenso, para não dizer expulso. Não apenas por este post, mas por todo um historial composto de ofensas, maledicência, puro trollismo e zero participação. Fora deste espaço, têm sido várias as pessoas que se têm queixado e comentado comigo que no atual clima deste fórum não há qualquer vontade de participar ou partilhar o que quer que seja. Quem é que na sua sã consciência quer vir aqui apenas para se chatear?

A entrada recente de vários trolls degradou e de que maneira o ambiente no Fórum Defesa, com o membro saabGripen claramente à cabeça. Porém, se a administração acha que está tudo bem, então depois que não se queixe se a qualidade e participação baixar significativamente. Porque se é circo que querem, então o circo está montado; se é qualidade e seriedade, então sem dúvida que este não é o caminho.


Gostaria  de chamar a atenção para o facto de esta intervenção do CJ contar com o apoio de 5 foristas, faltando um ou dois que apoiariam se estivessem por aqui.

O CJ diz-nos que andam por aqui vários trolls.

Serão mais que 7 ou 8?

                           ;D
 
Eu desafio os 6 ou 7 CJistas a discutir o facto de a Marinha ter lançado um concurso internacional para os trabalhos de alteração da estrutura das VdG, associado ao concurso do SEWACO.
E o que esses concursos podem significar se, por exemplo, forem todos ganhos por turcos.
Quais de vcs estão em condições de discutir o tema comigo e mais uns trolls?

Sabem do que estou a falar?
 

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Cabeça de Martelo

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Re: o Super Tucano em Portugal
« Responder #123 em: Abril 29, 2025, 10:20:42 pm »
Já viste que se limitasse a colocar os factos e notícias até serias um elemento apreciado pelo fórum? O que falhas redondamente é como o fazes e acabas por hostilizar praticamente todos os membros do fórum.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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dc

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Re: o Super Tucano em Portugal
« Responder #124 em: Abril 29, 2025, 10:39:50 pm »
Sim, criticar o preço exagerado do programa KC

Preço exagerado do KC? Você por acaso viu o preço do C-130J? 1.4 bilhões por 6 unidades para o estado amigo, sem nenhuma contrapartida

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/state-department-approves-sale-of-six-c-130j-super-hercules-to-germany/128021.article

"Cada aeronave vendida significa 10 milhões de lucro para o Estado português por causa desta parceria, por causa do trabalho em engenharia e conceção também da Força Aérea Portuguesa, e por causa desta certificação que tem a ver com a NATO "


https://eco.sapo.pt/2024/10/22/ministro-destaca-retorno-financeiro-para-portugal-do-investimento-nas-aeronaves-kc-390/

Com os vendidos até agora a contrapartida já quase vai chegar a metade do valor que vocês pagaram nos KC-390.

Achas exagerado agora?

Sim, preço exagerado. Os KC portugueses foram consideravelmente mais caros do que aquilo que a Embraer tinha prometido e até acordado com o Governo português, ao ponto que teve que haver renegociações e chegou a falar-se do cancelamento ou redução da encomenda. Felizmente para a Embraer, o partido que estava no poder não teve coragem de o fazer.

Até a porcaria do simulador tem um preço completamente abusado.

Pior, é a total falta de transparência da Embraer relativamente aos preços que ia aplicar a Portugal durante o programa. Quando um dos parceiros do programa está completamente às escuras relativamente ao preço do produto, algo não bate certo.

Boa moeda vs má moeda por terem opiniões diferentes?
Bela democracia... de pensamento uniforme.
E sem discussão possível...

Mentir não é ter opinião diferente. Fazer propaganda não é ter uma opinião diferente. Desviar a conversa e ignorar factos não é uma opinião diferente. Defender negociatas e ter preferência por equipamentos que colocam em risco os militares portugueses apenas para ser do contra, não é diferença de opinião.

O que não faltam são instâncias em que membros discordam e conseguem ter um debate minimamente civilizado. O problema são as outras instâncias em que certos membros (a bonecada) aparecem aqui apenas para dizer porcaria, e quando confrontados com a realidade, limitam-se a desconversar ou a fazer birras.

Um exemplo? Dizer que devíamos enviar Super Tucanos para o Báltico, não é uma opinião, é burrice. E como esta, surgem diversas outras "opiniões" sem nexo que são constantemente debitadas, ao nível de "a Terra é plana".
 
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Bubas

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Re: o Super Tucano em Portugal
« Responder #125 em: Hoje às 02:39:44 am »

Grande democracia a sua, será melhor e mais útil que a minha ???
Não me diga !!!
Então quando as opiniões são diferentes das suas, são provenientes de pessoas não democratas ??

"Bela democracia... de pensamento uniforme.
E sem discussão possível.."

Vou explicar o que significam estas palavras... pelo menos para mim.
Estas duas frases indicam a minha discordância para com o pensamento único. já que esse tipo de pensamento é o que aqui estão a defender vários membros do fórum.
Por várias vezes se juntam vários membros à volta de uma ideia, que consideram como a única válida, não permitindo que qualquer outra seja sequer aflorada sem que tal venha ligada a algum comentário bloqueador de conversa.
Qualquer pessoa pode ter opiniões diversas é por isso me queixava nas minhas frases. Pode estar errada, pode. Pode ter alguma razão pode, até pode ter toda a razão. Vários membros do forum com os quais discordo frequentemente têm por diversas vezes mensagens válidas e esclarecedoras que agradeço com frequência, principalmente quando estão em modo construtivo...
Quando ao resto do seu texto, penso ue com exta explicação não se aplica.
Só gostaria de falar sobre o, ser-me conveniente... Não sou militar conforme já diversas vezes o disse.
Não tenho nenhuma conveniência a não ser o facto de querer compreender alguma coisa sobre um tema que me interessa, pois devemos ter uma capacidade de defesas relevante pois não me parece que sejamos tão irrelevantes quanto nos querem fazer parecer.
Sou a favor de equipamentos de qualidade para que os homens que neles têm de operar o possam fazer com o risco da batalha mas livres do risco do equipamento, que isso de sermos desenrascado não deve servir de desculpa para tudo.
No entanto acredito que temos gente (não disse "toda" a gente) com competência nas Forças Armadas, desde a base até ao topo, como de resto, no pais.

A diversidade de pensamento é uma mais valia, a capacidade de discutir e aprender deve ser valorizada.
Mais discussões úteis e menos bocas da reacção...


Só podem ser não é ??
Não lhe são convenientes !
Ainda pretende dar Lições da sua parte sobre democracia ???
Mas que grande democracia é a sua
aprendeu com quem sobre o que é a democracia ??
Se nao fosse um comentário tão ridículo  ainda dava para rir, mas nem isso


Boa moeda vs má moeda por terem opiniões diferentes?
Bela democracia... de pensamento uniforme.
E sem discussão possível...


*Off-topic*

Vou só deixar isto aqui para que cada um tire as suas conclusões:

Se calhar aí em Lisboa a Direcção Geral contratou Paquistaneses para fazerem as contas com lápis e papel:D

Citar
Regras do Fórum


:arrow: Se bem que a crítica é permitida neste fórum, não serão tolerados quaisquer insultos ou ofensas de carácter pessoal, sexual, racial ou religioso contra pessoas, instituições, países, etc.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=24.0

Continuo a não compreender porque este membro ainda não foi suspenso, para não dizer expulso. Não apenas por este post, mas por todo um historial composto de ofensas, maledicência, puro trollismo e zero participação. Fora deste espaço, têm sido várias as pessoas que se têm queixado e comentado comigo que no atual clima deste fórum não há qualquer vontade de participar ou partilhar o que quer que seja. Quem é que na sua sã consciência quer vir aqui apenas para se chatear?

A entrada recente de vários trolls degradou e de que maneira o ambiente no Fórum Defesa, mas se a administração acha que está tudo bem então depois que não se queixe se a qualidade e participação baixar significativamente. Porque se é circo que querem, então o circo está montado; se é qualidade e seriedade, então sem dúvida que este não é o caminho.

Completamente de acordo com este comentário, aliás pelo número das minhas intervenções nos últimos diria seis meses a um ano, muito mais reduzido que anteriormente, e no que diz respeito ao forista em questão, e às suas intervenções, subscrevo na íntegra o post do CharlieJaguar.

Melhores cumprimentos

Assino por baixo os posts do CJ e do Tenente.
E recordo aquilo que já há uns tempos referi, a Lei de Gresham, que postula que a má moeda expulsa a boa moeda (favor substituir "moeda" por "membros")
A continuar assim este forúm vai-se transformar num deserto. Com meia dúzia de alter egos/trolls como últimos sobreviventes
 

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Re: o Super Tucano em Portugal
« Responder #126 em: Hoje às 03:38:42 am »
Vou dar como exemplo a sua resposta. O Tikuna, colocou uma informação sobre o KC-390 que vai contra um ponto seu. Não me parece que o tenha feito de forma ofensiva.
Apresentou um ponto de vista baseado num facto para o qual colocou um link com informação que você não rebateu, o que me leva a pensar que será verdadeiro.
O ponto é, um valor de aquisição de uma aeronave concorrente semelhante à que já temos por um valor 50M superior ao nosso contrato.
Isto sem contar com a mais valia para a engenharia e produção nacional no ramo da aeronáutica.
É um ponto diferente do seu, mas válido, se optássemos por repor a frota de c-130, poderíamos pagar, de acordo com o link colocado, mais 50M€ por cada avião, e por um avião mais lento, com menos alcance e com menos capacidade de carga, tudo dados objetivos e de fácil acesso.
Não digo que o seu ponto não tenha valor, mas do ponto de vista objetivo fica difícil perceber a sua reação quando podemos ver que as razões que apresenta tem algo de subjetivo e vão muito em ter algo contra a Embraer. Pode ter toda a  razão mas não chega, os 100M€ extra aparecem justificado por coisas como requisitos adicionais de equipamentos específicos solicitados por Portugal e mudanças nas especificações técnicas, juntamente com o aumento dos custos de produção na fase pós Covid-19. Ponto mais estranho mas que na realidade não é difícil ver esse aumento nos restantes bens do nosso dia a dia.
Até os simuladores, parecem ter preços semelhantes para capacidades semelhantes.
A sua animosidade para com a Embraer não ajuda à discussão, só torna subjetiva uma discussão que se devia querer objetiva.
Quanto aos Super Tucanos, não faço a mínima de que discussão se refere, mas quando diz "Super Tucanos para o Báltico, não é uma opinião, é burrice" sem mais nada fica um vácuo.
É burrice por causa da elevada ameaças por mísseis antiaéreos, pelo clima? Não poderia ajudar em missões de apoio em terra no interior de países invadidos? Na luta contra drones? Não seria um bom equipamento de treino avançado?
Ou pode até ser burrice, mas não podia lá por qualquer coisa a justificar?
Tenho agradecido vários dos seus comentários, sempre que me parece que contribuem para a discussão, muitos dos quais com que percebo a lógica e concordo, e mesmo quando possa não concordar com um ou outro ponto.
 :G-beer2:

Sim, criticar o preço exagerado do programa KC

Preço exagerado do KC? Você por acaso viu o preço do C-130J? 1.4 bilhões por 6 unidades para o estado amigo, sem nenhuma contrapartida

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/state-department-approves-sale-of-six-c-130j-super-hercules-to-germany/128021.article

"Cada aeronave vendida significa 10 milhões de lucro para o Estado português por causa desta parceria, por causa do trabalho em engenharia e conceção também da Força Aérea Portuguesa, e por causa desta certificação que tem a ver com a NATO "


https://eco.sapo.pt/2024/10/22/ministro-destaca-retorno-financeiro-para-portugal-do-investimento-nas-aeronaves-kc-390/

Com os vendidos até agora a contrapartida já quase vai chegar a metade do valor que vocês pagaram nos KC-390.

Achas exagerado agora?

Sim, preço exagerado. Os KC portugueses foram consideravelmente mais caros do que aquilo que a Embraer tinha prometido e até acordado com o Governo português, ao ponto que teve que haver renegociações e chegou a falar-se do cancelamento ou redução da encomenda. Felizmente para a Embraer, o partido que estava no poder não teve coragem de o fazer.

Até a porcaria do simulador tem um preço completamente abusado.

Pior, é a total falta de transparência da Embraer relativamente aos preços que ia aplicar a Portugal durante o programa. Quando um dos parceiros do programa está completamente às escuras relativamente ao preço do produto, algo não bate certo.

Boa moeda vs má moeda por terem opiniões diferentes?
Bela democracia... de pensamento uniforme.
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Mentir não é ter opinião diferente. Fazer propaganda não é ter uma opinião diferente. Desviar a conversa e ignorar factos não é uma opinião diferente. Defender negociatas e ter preferência por equipamentos que colocam em risco os militares portugueses apenas para ser do contra, não é diferença de opinião.

O que não faltam são instâncias em que membros discordam e conseguem ter um debate minimamente civilizado. O problema são as outras instâncias em que certos membros (a bonecada) aparecem aqui apenas para dizer porcaria, e quando confrontados com a realidade, limitam-se a desconversar ou a fazer birras.

Um exemplo? Dizer que devíamos enviar Super Tucanos para o Báltico, não é uma opinião, é burrice. E como esta, surgem diversas outras "opiniões" sem nexo que são constantemente debitadas, ao nível de "a Terra é plana".
 

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Re: o Super Tucano em Portugal
« Responder #127 em: Hoje às 03:55:40 am »
A diversidade de pensamento é uma mais valia, a capacidade de discutir e aprender deve ser valorizada.
Mais discussões úteis e menos bocas da reacção...

Mais uma vez, existem diferenças entre diversidade de pensamento, e ser do contra só porque sim.

Várias vezes se explica o porquê da preferência pelo meio X ao invés do Y, e há quem prefira ignorar os factos para levar a sua avante.

Se uma pessoa é da opinião que devia ser comprado o meio X, ou defende a doutrina Y, então que o justifique, não é defendê-lo só porque sim. Queremos diversidade de pensamento, com um raciocínio por trás.

Também compete a alguns membros questionar-se o porquê de um avião como o F-35, gerar um elevado grau de consenso, mas o mesmo tipo de consenso não existir quanto às futuras fragatas, ou substituição dos M-113. Será que o "pensamento único" existe, ou será que em certos casos o consenso é quase inevitável, e noutros não há consenso por existirem várias opções?

Como é que explicam a teoria do pensamento único, quando em diversos tópicos há tudo menos consenso?
 
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Re: o Super Tucano em Portugal
« Responder #128 em: Hoje às 04:39:26 am »
Não consegue ver grupos?


A diversidade de pensamento é uma mais valia, a capacidade de discutir e aprender deve ser valorizada.
Mais discussões úteis e menos bocas da reacção...

Mais uma vez, existem diferenças entre diversidade de pensamento, e ser do contra só porque sim.

Várias vezes se explica o porquê da preferência pelo meio X ao invés do Y, e há quem prefira ignorar os factos para levar a sua avante.

Se uma pessoa é da opinião que devia ser comprado o meio X, ou defende a doutrina Y, então que o justifique, não é defendê-lo só porque sim. Queremos diversidade de pensamento, com um raciocínio por trás.

Também compete a alguns membros questionar-se o porquê de um avião como o F-35, gerar um elevado grau de consenso, mas o mesmo tipo de consenso não existir quanto às futuras fragatas, ou substituição dos M-113. Será que o "pensamento único" existe, ou será que em certos casos o consenso é quase inevitável, e noutros não há consenso por existirem várias opções?

Como é que explicam a teoria do pensamento único, quando em diversos tópicos há tudo menos consenso?
 

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Re: o Super Tucano em Portugal
« Responder #129 em: Hoje às 05:03:06 am »
Vou dar como exemplo a sua resposta. O Tikuna, colocou uma informação sobre o KC-390 que vai contra um ponto seu. Não me parece que o tenha feito de forma ofensiva.

Bem, primeiro, o Tikuna é um vendedor de banha da cobra que vai defender os interesses da Embraer e do Brasil com unhas e dentes.

Citar
Apresentou um ponto de vista baseado num facto para o qual colocou um link com informação que você não rebateu, o que me leva a pensar que será verdadeiro.

Qual é o ponto que é suposto rebater? O do preço do C-130J, ou o "retorno" do programa KC que ninguém sabe quais foram as contas feitas para se chegar àquele valor?

Citar
O ponto é, um valor de aquisição de uma aeronave concorrente semelhante à que já temos por um valor 50M superior ao nosso contrato.
Isto sem contar com a mais valia para a engenharia e produção nacional no ramo da aeronáutica.

Benefícios para a engenharia e produção nacional, também teriam acontecido com o A-400M. Mas neste caso, o aumento dos custos foi argumento para saltar fora do programa.

O ponto que eu apresentei, é que o KC foi caro. Comparar o preço do KC com o preço do C-130J, não prova que o KC é barato, prova que ambos são caros.

Um Ferrari tem como concorrente um Lamborghini. Os dois têm preço idêntico, logo o Ferrari é barato. Lógica da batata? Deve ser da hora.

Citar
É um ponto diferente do seu, mas válido, se optássemos por repor a frota de c-130, poderíamos pagar, de acordo com o link colocado, mais 50M€ por cada avião, e por um avião mais lento, com menos alcance e com menos capacidade de carga, tudo dados objetivos e de fácil acesso.

Não é válido porque não rebate o que eu disse. Nem rebate o facto de que o preço prometido pela Embraer era nuito mais baixo do que o que nós pagámos. E alegadamente, o Brasil terá pago muito menos pelos seus.

E eu não disse que se devia comprar C-130J. A se comprar um modelo alternativo, fazia sentido optar pelo A-400, ou em alternativa pelo Kawasaki C-2, ambos muito mais capazes que o KC, e com uma diferença de preço muito mais reduzida do que originalmente se pensava.

O que digo, é que quando a Embraer quis aumentar o preço dos KCs e do simulador sem transparência alguma, nós devíamos ter reduzido a encomenda para 3 ou 4 unidades, ou pelo menos ameaçar fazê-lo como parte das renegociações. Colocar-nos de 4 não era a opção mais adequada.

Citar
Não digo que o seu ponto não tenha valor, mas do ponto de vista objetivo fica difícil perceber a sua reação quando podemos ver que as razões que apresenta tem algo de subjetivo e vão muito em ter algo contra a Embraer. Pode ter toda a  razão mas não chega, os 100M€ extra aparecem justificado por coisas como requisitos adicionais de equipamentos específicos solicitados por Portugal e mudanças nas especificações técnicas, juntamente com o aumento dos custos de produção na fase pós Covid-19.

O custo dos KC-390 foi revelado em 2019, portanto antes do Covid.

https://www.publico.pt/2019/01/16/politica/noticia/estado-admite-abandonar-projecto-kc390-caso-embraer-nao-baixe-preco-1858088

Do ponto de vista objectivo, gastar mais de 800M em cargueiros tácticos, é demasiado para um país que investe tão pouco em Defesa, tendo sido um programa que bloqueou outros na LPM.

Citar
Até os simuladores, parecem ter preços semelhantes para capacidades semelhantes.

A se confirmarem os valores recentemente apontados, dependendo da versão, cada similador poderia custar entre os 70M e os 200+M. Estamos a falar de um preço equivalente ao de um C-17 novinho em folha no caso do simulador mais caro. Quem acha que isto são preços normais, só pode ser doente. O simulador mais básico ser mais caro que um NPO é ridículo.

Citar
A sua animosidade para com a Embraer não ajuda à discussão, só torna subjetiva uma discussão que se devia querer objetiva.

Uma empresa que não é capaz de manter a transparência para com um parceiro num programa, e que ainda (alegadamente) faz chantagem para que as FA portuguesas comprem os seus produtos, não merece animosidade?

Se fosse outra empresa a fazer isto, iam ver a choradeira que era.

Citar
Quanto aos Super Tucanos, não faço a mínima de que discussão se refere, mas quando diz "Super Tucanos para o Báltico, não é uma opinião, é burrice" sem mais nada fica um vácuo.
É burrice por causa da elevada ameaças por mísseis antiaéreos, pelo clima? Não poderia ajudar em missões de apoio em terra no interior de países invadidos? Na luta contra drones? Não seria um bom equipamento de treino avançado?
Ou pode até ser burrice, mas não podia lá por qualquer coisa a justificar?

Os ST já foram debatidos vezes e vezes sem conta.

O ST é para todos os efeitos uma avioneta para operar em TOs permissivos, não é um meio para combater em TOs a sério.
Os estados Bálticos não têm profundidade territorial para se operar este tipo de aeronave em segurança, estando um ST ao alcance de baterias de longo alcance e de mísseis BVR lançados de caças.
Não, não podia dar apoio a forças em terra de um país invadido, porque estaria sujeito a baterias AA e aeronaves adversárias. Tudo isto são missões suicidas.

Contra drones, no Báltico, compensa mais usar sistemas terrestres como o Vampire da L3 Harris, que podem ser adquiridos em muito maior quantidade, e não estão tão sujeitos a ataques adversários.
C-UAS de uma forma generalizada em Portugal, F-16 com APKWS-II são prioritários, sendo que esta tarefa devia mais tarde ser desempenhada também por um futuro UCAV. No Exército faz sentido usar os meios aéreos previstos para esse fim, nomeadamente UH-60 tambem com APKWS, e na Marinha o substituto do Lynx (onde a capacidade VTOL é crucial para meios embarcados.

Os ST só usarias em última instância, e se antes disso houvesse dinheiro para certificar os pilotos desta frota para desempenhar a missão.

Para treino, isto não tem nada a ver com os estados Bálticos. O ST é demasiado caro como substituto dos TB-30, e se a FAP quiser fazer o salto para F-35, o ST também não serve como aeronave de treino avançado, obrigando sempre à compra de um modelo a jacto. Daí a compra do ST não fazer qualquer sentido.

Para COIN/ISR, UCAVs são a melhor opção num futuro próximo, enquanto que uma modernização dos C-295 VIMAR para um padrão MPA/ISR, cumpriam perfeitamente a missão a curto prazo. Portugal não precisa de uma aeronave COIN dedicada.
 
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