[JohnM]

Parece que o material chinês venceu o francês nesta primeira batalha. Aguardemos pormenores...

Quem defende tem por norma vantagem. Estes abates podem ter sido causados por misseis antiaéreos, por outros caças ou o pelo velho factor "India".

As informações são contraditórias. Há quem fale nos media paquistaneses de 5 aviões abatidos, 3 Rafale, 1 SU-30 e 1 MiG-29… vamos deixar a poeira assentar, porque aposto que muito disto é contra-informação. Agora que parece que houve perdas Indianas, isso parece… vai ser interessante saber quanto é como foram abatidos

[Charlie Jaguar]

Parece que o material chinês venceu o francês nesta primeira batalha. Aguardemos pormenores...

É tudo muito prematuro, ainda para mais naquele ambiente de informações trocadas e natural desinformação. Mas sim, muitos apontam que, por exemplo, o Su-30MKI possa ter sido abatido por um PL-15 disparado por JF-17 Block III (ou J-10CE).

Por outro lado, estão a surgir vídeos e imagens dum piloto aparentemente paquistanês que terá sido forçado a ejetar-se, logo não se sabendo a veracidade disso e razão para tal (avaria, acidente ou abate).

[Miguel]

Parece que o material chinês venceu o francês nesta primeira batalha. Aguardemos pormenores...

É tudo muito prematuro, ainda para mais naquele ambiente de informações trocadas e natural desinformação. Mas sim, muitos apontam que, por exemplo, o Su-30MKI possa ter sido abatido por um PL-15 disparado por JF-17 Block III (ou J-10CE).

Por outro lado, estão a surgir vídeos e imagens dum piloto aparentemente paquistanês que terá sido forçado a ejetar-se, logo não se sabendo a veracidade disso e razão para tal (avaria, acidente ou abate).

Confirmado !

Rafales = Sucatas !

E os saab gripen e EF = Igual

Para a FAP F35

[Lampuka]

Miguel,  segundo a tua lógica,  estes são o quê?
É que os "sucatas" ainda são abatidos... supostamente, ainda não sabemos como, por quem, se é verdade...
Estes não chegam a levantar voo... avariam antes.
Tem calma, senão ainda arranjas maneira de comprarmos "chinês " 😉🤣🤣🤣

Confirmado parece que está um russo, pela cadeira de ejecção que entretanto apareceu.

[Charlie Jaguar]

Confirmado parece que está um russo, pela cadeira de ejecção que entretanto apareceu.

Yeap, uma K-36DM que tanto poderá ser de um Su-30MKI, como dum MiG-29UPG.

Há imagens a circular que de facto parecem mostrar parte de um pilone de um Rafale, algumas supostamente até com o número de série, e se assim for terá sido então um má estreia do caça francês ao serviço da Índia. Aguardemos desenvolvimentos, até porque o Paquistão deverá estar a preparar a retaliação.

[JohnM]

Aparentemente, os J-10 paquistaneses estavam equipados com mísseis PL-15 (90 milhas de alcance na sua versão de exportação, estima-se que a versão chinesa tenha mais de 120 milhas) e os Rafale e Mirage-200 Indianos com Mica (de 50 milhas de alcance)… a culpa, como é usual, não será do avião, será do conceito de emprego e do nível de treino dos pilotos. Neste caso, aparentemente a India levou facas para um duelo de pistolas, como se diz aqui nas terras do Tio Sam. Já comprou Meteor, mas só começa a chegar em 2027.

Como é de esperar num combate moderno, quem vê primeiro, consegue solução de fogo primeiro e dispara primeiro, normalmente ganha. Ainda se houvesse algum avião de 5ª geração, furtivo, com o melhor radar e integração de sensores do mundo, que lhe dessem uma situational awareness única e equipado com AIM-120D ou Meteor, que permitisse fazer tudo isso e dominar por completo os céus… oh, espera…

[Cabeça de Martelo]

Aparentemente, os J-10 paquistaneses estavam equipados com mísseis PL-15 (90 milhas de alcance na sua versão de exportação, estima-se que a versão chinesa tenha mais de 120 milhas) e os Rafale e Mirage-200 Indianos com Mica (de 50 milhas de alcance)… a culpa, como é usual, não será do avião, será do conceito de emprego e do nível de treino dos pilotos. Neste caso, aparentemente a India levou facas para um duelo de pistolas, como se diz aqui nas terras do Tio Sam. Já comprou Meteor, mas só começa a chegar em 2027.

Como é de esperar num combate moderno, quem vê primeiro, consegue solução de fogo primeiro e dispara primeiro, normalmente ganha. Ainda se houvesse algum avião de 5ª geração, furtivo, com o melhor radar e integração de sensores do mundo, que lhe dessem uma situational awareness única e equipado com AIM-120D ou Meteor, que permitisse fazer tudo isso e dominar por completo os céus… oh, espera…

KAAN?! 

[JohnM]

Aparentemente, os J-10 paquistaneses estavam equipados com mísseis PL-15 (90 milhas de alcance na sua versão de exportação, estima-se que a versão chinesa tenha mais de 120 milhas) e os Rafale e Mirage-200 Indianos com Mica (de 50 milhas de alcance)… a culpa, como é usual, não será do avião, será do conceito de emprego e do nível de treino dos pilotos. Neste caso, aparentemente a India levou facas para um duelo de pistolas, como se diz aqui nas terras do Tio Sam. Já comprou Meteor, mas só começa a chegar em 2027.

Como é de esperar num combate moderno, quem vê primeiro, consegue solução de fogo primeiro e dispara primeiro, normalmente ganha. Ainda se houvesse algum avião de 5ª geração, furtivo, com o melhor radar e integração de sensores do mundo, que lhe dessem uma situational awareness única e equipado com AIM-120D ou Meteor, que permitisse fazer tudo isso e dominar por completo os céus… oh, espera…

KAAN?! 

Boa piada, gostei do sentido de humor 

[P44]

A French official confirmed to CNN that at least one Dassault Rafale of the Indian Air Force was indeed shot down by Pakistan during an air raid last 06 May 2025.

This is the first reported combat loss of a Rafale fighter since it started service with the French Air Force in 2005.

France is still confirming if Pakistani claims that more than 1 Rafale was shot down is true or not.

Pakistani Defense Minister Khawaja Muhammad also told CNN that all Indian fighters shot down by Pakistan was by air-to-air engagement, not using ground based air defense systems.

Photo credits to Indian Air Force.

#MaxDefense #MaxDefensePH #IndianAirForce #Dassault #Rafale #IndiaPakistanConflict

[mafets]

Parece que o material chinês venceu o francês nesta primeira batalha. Aguardemos pormenores...

É tudo muito prematuro, ainda para mais naquele ambiente de informações trocadas e natural desinformação. Mas sim, muitos apontam que, por exemplo, o Su-30MKI possa ter sido abatido por um PL-15 disparado por JF-17 Block III (ou J-10CE).

Por outro lado, estão a surgir vídeos e imagens dum piloto aparentemente paquistanês que terá sido forçado a ejetar-se, logo não se sabendo a veracidade disso e razão para tal (avaria, acidente ou abate).

Confirmado !

Rafales = Sucatas !

E os saab gripen e EF = Igual

Para a FAP F35

Está tão confirmado como os NPO mini LPD na Marinha Portuguesa. 



Saudações 

P.S. Curioso, para a FAP F35, mas para a marinha eram tostões. Deve ser algum problema de fardas... 



P.S. 2 - Confirmadíssimo. 

https://www.bbc.com/news/articles/c93g3jk39dko

Elsewhere, one set of photos purported to show an operation carried out by the Pakistan Air Force targeting "Indian forward air-bases in the early hours of 6 May 2025". The images - which appeared to be captured by a drone - were actually screengrabs taken from the video game Battlefield 3.

The Pakistani military says it destroyed five jets on Wednesday morning local time. That announcement has led to some users sharing unrelated clips which they claimed showed the wreckage of Indian fighter jets. Some of these videos have obtained millions of views.

But two widely shared images actually showed previous Indian air force jet crashes - one from an incident in Rajasthan in 2024 and another in the Punjab state in 2021. Both crashes were widely reported.

[JohnM]

Não sei se é verdade, mas, a ser, é mais uma razão para apostar a sério nos F-35 e esquecer as distrações Trumpianas… detetar primeiro, adquirir solução de fogo primeiro, ter melhor capacidade EW, disparar primeiro…. Os quatro pontos fundamentais do combate aéreo são cada vez mais relevantes.

https://www.aereo.jor.br/2025/05/08/combate-aereo-entre-india-e-paquistao-envolveu-125-cacas-e-resultou-na-derrubada-de-cinco-avioes-indianos-diz-paquistao/

[Pilotasso]

Eu desconfio que os abates desses 2 rafales que aconteceram resultam de probre inteligencia sobre posições de SAM paquistanesas (meios de vigilancia) e falta de ELINT sobre o material chinês para desenvolver contramedidas. O  Rafale é um avião excelente (mas não para assinar contrato agora e receber na altura que caças de 6ª geração estiverem a entrar em serviço) por isso não acredito muito que tenha sido algum J-10 com PL-15, quando o rafale+AESA+meteor quase de certeza tem muito mais alcance de discriminação de alvos e solução de tiro.

Algo está mal contado.

[JohnM]

Concordo que a situação é tudo menos clara e que há muita desinformação, mas o facto de todas estas informações estarem a vir a público do lado paquistanês, enquanto os Indianos estão calados que nem ratos, e impediram o acesso a pelo menos três destroços distintos, leva-me a inclinar para uma vitória, de facto, paquistanesa…

Eu pensava que a India ainda não tinha recebido Meteor, mas já recebeu, o que me leva a crer que os caças indianos nunca terão tido oportunidade de desenvolver soluções de trio antes dos Paquistaneses. A ser verdade, então os Paquistaneses ganharam a guerra eletrónica e, a partir daí, os Indianos ficaram em desvantagem… acho que a falta de Elint sobre o material chinês por parte dos Indianos pode ser verdade e, a ser, é uma falha brutal.

[Bubas]

E como se esquecem as distrações Trumpianas? Como se esquece a hipotese de os F35 se tornarem excelentes alvos de treino de ataque a terra? Pode garantir que tal não acontecerá?

Não sei se é verdade, mas, a ser, é mais uma razão para apostar a sério nos F-35 e esquecer as distrações Trumpianas… detetar primeiro, adquirir solução de fogo primeiro, ter melhor capacidade EW, disparar primeiro…. Os quatro pontos fundamentais do combate aéreo são cada vez mais relevantes.

https://www.aereo.jor.br/2025/05/08/combate-aereo-entre-india-e-paquistao-envolveu-125-cacas-e-resultou-na-derrubada-de-cinco-avioes-indianos-diz-paquistao/

[Pilotasso]

Concordo que a situação é tudo menos clara e que há muita desinformação, mas o facto de todas estas informações estarem a vir a público do lado paquistanês, enquanto os Indianos estão calados que nem ratos, e impediram o acesso a pelo menos três destroços distintos, leva-me a inclinar para uma vitória, de facto, paquistanesa…

Eu pensava que a India ainda não tinha recebido Meteor, mas já recebeu, o que me leva a crer que os caças indianos nunca terão tido oportunidade de desenvolver soluções de trio antes dos Paquistaneses. A ser verdade, então os Paquistaneses ganharam a guerra eletrónica e, a partir daí, os Indianos ficaram em desvantagem… acho que a falta de Elint sobre o material chinês por parte dos Indianos pode ser verdade e, a ser, é uma falha brutal.

Não será nada facil para um país como o paquistão adquirir meios que possam empastelar um radar AESA. O sinal é muito agil. Daí a minha suspeita que os paquistaneses estavm com SAM à coca que um se avião indiano alheio da realidade se aproximasse bem dentro do alcance antes de fazer SPAM com misseis.