F-35A Lightning II na FAP

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saabGripen

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2580 em: Abril 12, 2025, 10:30:59 am »
Se os Franceses tivessem necessidade de um caça 5a Geração, já o tinham feito.

Porque bastava fazer um Rafale F4 com as formas stealth e weapons bay de um 5aG.
E fazer a estrutura completa com nova forma exterior depois de já ter todos os componentes do recheio é fácil.

Não o fazem porque têm toda a capacidade produtiva ocupada durante anos a produzir Rafales que têm uma margem de lucro muito maior que o G5 teria.

« Última modificação: Abril 12, 2025, 10:32:41 am por saabGripen »
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2581 em: Abril 12, 2025, 12:46:49 pm »
É para usar no PNM.

A bonecada está aqui a festejar as propostas dos caças europeus para o país. Mas não percebem, ou fingem não perceber, que se for escolhido um deles, novos de fábrica, é algo extremamente negativo para a FAP e para o futuro da aviação de caça do país, ficando até 2060/70 presos na geração 4.5.

Mas assim se vê quem é que se importa com a Defesa Nacional, e em dar aos nossos militares as melhores condições para combater, e criar condições para vencer um possível conflito.

Alguns acham que é boa ideia, porque comprando caças europeus novos a curto prazo, mantém a porta aberta para darmos o salto para a 6a geração passado 10/15 anos, mas a realidade não é assim.

A bonecada apátrida digna da reta de Coina não quer saber, afinal o dinheiro não tem pátria. Afinal o que conta é meter ao bolso.

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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dc

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2582 em: Abril 12, 2025, 03:30:06 pm »
Se os Franceses tivessem necessidade de um caça 5a Geração, já o tinham feito.

Porque bastava fazer um Rafale F4 com as formas stealth e weapons bay de um 5aG.
E fazer a estrutura completa com nova forma exterior depois de já ter todos os componentes do recheio é fácil.

Não o fazem porque têm toda a capacidade produtiva ocupada durante anos a produzir Rafales que têm uma margem de lucro muito maior que o G5 teria.

Não, não tinham. O franceses não desenvolveram um até hoje, porque tivemos 2 décadas de luta contra o terrorismo, e se acreditou que guerra na Europa era coisa do passado. Para além disso, um caça 5G tem custos de desenvolvimento elevados.

Não o fazem hoje, porque o foco é o FCAS, não fazia sentido gastar dinheiro e, 2 programas de caças em simultâneo, num país cuja força aérea não tem nem de perto um mercado interno suficiente para justificar 2 aviões de caça novos.

Achar que para desenvolver um 5G, os franceses precisavam apenas de pegar no Rafale e mudar a sua aparência, é só patetice. Até os motores teriam que ser outros, por o avião exigir mais potência.
 

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saabGripen

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2583 em: Abril 12, 2025, 03:41:47 pm »
Se os Franceses tivessem necessidade de um caça 5a Geração, já o tinham feito.

Porque bastava fazer um Rafale F4 com as formas stealth e weapons bay de um 5aG.
E fazer a estrutura completa com nova forma exterior depois de já ter todos os componentes do recheio é fácil.

Não o fazem porque têm toda a capacidade produtiva ocupada durante anos a produzir Rafales que têm uma margem de lucro muito maior que o G5 teria.

Não, não tinham. O franceses não desenvolveram um até hoje, porque tivemos 2 décadas de luta contra o terrorismo, e se acreditou que guerra na Europa era coisa do passado. Para além disso, um caça 5G tem custos de desenvolvimento elevados.

Não o fazem hoje, porque o foco é o FCAS, não fazia sentido gastar dinheiro e, 2 programas de caças em simultâneo, num país cuja força aérea não tem nem de perto um mercado interno suficiente para justificar 2 aviões de caça novos.

Achar que para desenvolver um 5G, os franceses precisavam apenas de pegar no Rafale e mudar a sua aparência, é só patetice. Até os motores teriam que ser outros, por o avião exigir mais potência.

Sem pés nem cabeça.
 

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dc

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2584 em: Abril 12, 2025, 03:46:23 pm »
Exacto. O maluco que veio aqui dizer que um 5G francês podia ser um Rafale com aparência diferente, por vezes (muitas vezes) diz coisas sem pés nem cabeça.
 
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saabGripen

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2585 em: Abril 13, 2025, 12:40:52 pm »
Exacto. O maluco que veio aqui dizer que um 5G francês podia ser um Rafale com aparência diferente, por vezes (muitas vezes) diz coisas sem pés nem cabeça.

Rapaz,

Disse que os franceses podem fazer um 5G quando quiserem.

Na tua opinião, o que é que lhes falta para o maluco estar a dizer algo sem pés nem cabeça?
« Última modificação: Abril 13, 2025, 12:42:02 pm por saabGripen »
 

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mafets

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2586 em: Abril 13, 2025, 02:07:15 pm »




Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Pilotasso

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2587 em: Abril 13, 2025, 02:18:29 pm »
Se os Franceses tivessem necessidade de um caça 5a Geração, já o tinham feito.

Porque bastava fazer um Rafale F4 com as formas stealth e weapons bay de um 5aG.
E fazer a estrutura completa com nova forma exterior depois de já ter todos os componentes do recheio é fácil.

Não o fazem porque têm toda a capacidade produtiva ocupada durante anos a produzir Rafales que têm uma margem de lucro muito maior que o G5 teria.
Não é bem assim.
Existe o AIRBUS FCAS, que supostamente irá subsittuir o Rafale, no entanto tal como o rafale foi, o FCAS teve e continuará a ter dramas, polemicas, atrasos, escrutinio orçamental e re-estruturações.
 

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dc

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2588 em: Abril 13, 2025, 02:43:15 pm »
Exacto. O maluco que veio aqui dizer que um 5G francês podia ser um Rafale com aparência diferente, por vezes (muitas vezes) diz coisas sem pés nem cabeça.

Rapaz,

Disse que os franceses podem fazer um 5G quando quiserem.

Na tua opinião, o que é que lhes falta para o maluco estar a dizer algo sem pés nem cabeça?

Primeiro que tudo, o maluco não falou dos franceses desenvolverem um caça 5G, o maluco falou explicitamente que "bastava eles fazerem um Rafale F4 furtivo", como se as coisas fossem assim tão simples.

Terem ou não capacidade de desenvolver sozinhos um caça 5G, possivelmente têm, a questão é sempre o orçamento e o tempo. Uma coisa é fingir que se tem orçamento ilimitado e nenhum prazo para cumprir, outra é ter orçamento realista e um prazo.
 

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saabGripen

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2589 em: Abril 14, 2025, 10:58:40 am »
Exacto. O maluco que veio aqui dizer que um 5G francês podia ser um Rafale com aparência diferente, por vezes (muitas vezes) diz coisas sem pés nem cabeça.

Rapaz,

Disse que os franceses podem fazer um 5G quando quiserem.

Na tua opinião, o que é que lhes falta para o maluco estar a dizer algo sem pés nem cabeça?

Primeiro que tudo, o maluco não falou dos franceses desenvolverem um caça 5G, o maluco falou explicitamente que "bastava eles fazerem um Rafale F4 furtivo", como se as coisas fossem assim tão simples.

Terem ou não capacidade de desenvolver sozinhos um caça 5G, possivelmente têm, a questão é sempre o orçamento e o tempo. Uma coisa é fingir que se tem orçamento ilimitado e nenhum prazo para cumprir, outra é ter orçamento realista e um prazo.

Lê melhor.
Para comodidade tua, o texto está já aqui em cima.

Os franceses fazem um 5G quando quiserem porque todos os sistemas principais de um Rafale F4 já são de 5G.

Só falta uma carcaça 5G.
 
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mayo

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2590 em: Abril 14, 2025, 11:44:02 am »
A França é o unico país europeu que pode fabricar tudo o que os Americas fazem ! Seja PAN, SNLE, Caças 5G ou 6G, destroyers, regatas, tanques, VBCI, etc...


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Drecas

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2591 em: Abril 14, 2025, 11:50:50 am »
E no entanto não o faz ;D
 

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Charlie Jaguar

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2592 em: Abril 14, 2025, 01:12:16 pm »
Citar
Belgium asks Italy to produce its future F-35 fighter jets as alternative to US assembly line in Texas

https://www.armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/belgium-asks-italy-to-produce-its-future-f-35-fighter-jets-as-alternative-to-us-assembly-line-in-texas

É um bom passo dos belgas, todavia não elimina hipotéticos problemas com a cadeia logística.

Os números presentes na peça também são interessantes, neste caso 4 mil milhões de euros para 34 F-35A:

Citar
The total value of the initial contract was estimated at €3.6 billion, later revised to approximately €4 billion when factoring in aircraft, pilot training, infrastructure upgrades, and maintenance through 2030.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2593 em: Abril 14, 2025, 01:43:46 pm »
Citar
Belgium asks Italy to produce its future F-35 fighter jets as alternative to US assembly line in Texas

https://www.armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/belgium-asks-italy-to-produce-its-future-f-35-fighter-jets-as-alternative-to-us-assembly-line-in-texas

É um bom passo dos belgas, todavia não elimina hipotéticos problemas com a cadeia logística.

Os números presentes na peça também são interessantes, neste caso 4 mil milhões de euros para 34 F-35A:

Citar
The total value of the initial contract was estimated at €3.6 billion, later revised to approximately €4 billion when factoring in aircraft, pilot training, infrastructure upgrades, and maintenance through 2030.

Por cá poderá acontecer o mesmo, sendo que a LM até pode abrir uma 2ª linha de montagem na Europa, e bem podia ser por cá.
Quase todos os países que compraram o F-35, vão repetir encomenda, por exemplo o UK possui F-35B mas quer também F-35A, a Dinamarca quer mais unidades, a Holanda também, sendo que muito provavelmente a Polónia a Republica Checa e outros irão fazer mais encomendas.
Imaginem uma fábrica de F-35 em Beja....
Aí Portugal já comprava 40....
Cps
 
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saabGripen

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2594 em: Abril 14, 2025, 01:57:23 pm »
Citar
Belgium asks Italy to produce its future F-35 fighter jets as alternative to US assembly line in Texas

https://www.armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/belgium-asks-italy-to-produce-its-future-f-35-fighter-jets-as-alternative-to-us-assembly-line-in-texas

É um bom passo dos belgas, todavia não elimina hipotéticos problemas com a cadeia logística.

Os números presentes na peça também são interessantes, neste caso 4 mil milhões de euros para 34 F-35A:

Citar
The total value of the initial contract was estimated at €3.6 billion, later revised to approximately €4 billion when factoring in aircraft, pilot training, infrastructure upgrades, and maintenance through 2030.

Por cá poderá acontecer o mesmo, sendo que a LM até pode abrir uma 2ª linha de montagem na Europa, e bem podia ser por cá.
Quase todos os países que compraram o F-35, vão repetir encomenda, por exemplo o UK possui F-35B mas quer também F-35A, a Dinamarca quer mais unidades, a Holanda também, sendo que muito provavelmente a Polónia a Republica Checa e outros irão fazer mais encomendas.
Imaginem uma fábrica de F-35 em Beja....
Aí Portugal já comprava 40....
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