[PereiraMarques]

Se forem aos anais do tópico, falei inicialmente entre 12 a 14 F-35A e 19 F-16V.
No entanto, encaminha-se a coisa para 14 a 16 F-35A Lightning II, fabricados em Itália e 20 a 25  Typhoon II, totalizando 36 a 41 aeronaves de combate, de 4.5 e 5 geração.
A menos que haja uam reviravolta e se decida investir forte nos F-16, para um padrão V+, com reforço estrutural, novos motores, SABR etc...
Cps

Caro Subsea7,

Não leve a mal. Mas é algo demasiado otimista, na lógica do "há petróleo no beato".

Cumprimentos

[saabGripen]

Se forem aos anais do tópico, falei inicialmente entre 12 a 14 F-35A e 19 F-16V.
No entanto, encaminha-se a coisa para 14 a 16 F-35A Lightning II, fabricados em Itália e 20 a 25  Typhoon II, totalizando 36 a 41 aeronaves de combate, de 4.5 e 5 geração.
A menos que haja uam reviravolta e se decida investir forte nos F-16, para um padrão V+, com reforço estrutural, novos motores, SABR etc...
Cps

A minha tese é que o CEMFA já foi aos anais do Nuno Melo duas vezes.

[Subsea7]

Se forem aos anais do tópico, falei inicialmente entre 12 a 14 F-35A e 19 F-16V.
No entanto, encaminha-se a coisa para 14 a 16 F-35A Lightning II, fabricados em Itália e 20 a 25  Typhoon II, totalizando 36 a 41 aeronaves de combate, de 4.5 e 5 geração.
A menos que haja uam reviravolta e se decida investir forte nos F-16, para um padrão V+, com reforço estrutural, novos motores, SABR etc...
Cps

Caro Subsea7,

Não leve a mal. Mas é algo demasiado otimista, na lógica do "há petróleo no beato".

Cumprimentos

Há petroleo no Rearm Europe, sendo que a fábrica dos Typhoon, se não receber mais encomendas, fecha em 2030...

[JohnM]

Se forem aos anais do tópico, falei inicialmente entre 12 a 14 F-35A e 19 F-16V.
No entanto, encaminha-se a coisa para 14 a 16 F-35A Lightning II, fabricados em Itália e 20 a 25  Typhoon II, totalizando 36 a 41 aeronaves de combate, de 4.5 e 5 geração.
A menos que haja uam reviravolta e se decida investir forte nos F-16, para um padrão V+, com reforço estrutural, novos motores, SABR etc...
Cps

Caro Subsea7,

Não leve a mal. Mas é algo demasiado otimista, na lógica do "há petróleo no beato".

Cumprimentos

Há petroleo no Rearm Europe, sendo que a fábrica dos Typhoon, se não receber mais encomendas, fecha em 2030...

Estamos a falar de Typhoon novos? Epá, isso é caríssimo… pensei que estávamos a falar de  Tranche 2 usados alemães ou espanhóis…

[Subsea7]

Se forem aos anais do tópico, falei inicialmente entre 12 a 14 F-35A e 19 F-16V.
No entanto, encaminha-se a coisa para 14 a 16 F-35A Lightning II, fabricados em Itália e 20 a 25  Typhoon II, totalizando 36 a 41 aeronaves de combate, de 4.5 e 5 geração.
A menos que haja uam reviravolta e se decida investir forte nos F-16, para um padrão V+, com reforço estrutural, novos motores, SABR etc...
Cps

Caro Subsea7,

Não leve a mal. Mas é algo demasiado otimista, na lógica do "há petróleo no beato".

Cumprimentos

Há petroleo no Rearm Europe, sendo que a fábrica dos Typhoon, se não receber mais encomendas, fecha em 2030...

Estamos a falar de Typhoon novos? Epá, isso é caríssimo… pensei que estávamos a falar de  Tranche 2 usados alemães ou espanhóis…

Pode acontecer, é recebermos Typhoons usados, e quem os ceder, encomenda novos de fábrica...

[JohnM]

Se forem aos anais do tópico, falei inicialmente entre 12 a 14 F-35A e 19 F-16V.
No entanto, encaminha-se a coisa para 14 a 16 F-35A Lightning II, fabricados em Itália e 20 a 25  Typhoon II, totalizando 36 a 41 aeronaves de combate, de 4.5 e 5 geração.
A menos que haja uam reviravolta e se decida investir forte nos F-16, para um padrão V+, com reforço estrutural, novos motores, SABR etc...
Cps

Caro Subsea7,

Não leve a mal. Mas é algo demasiado otimista, na lógica do "há petróleo no beato".

Cumprimentos

Há petroleo no Rearm Europe, sendo que a fábrica dos Typhoon, se não receber mais encomendas, fecha em 2030...

Estamos a falar de Typhoon novos? Epá, isso é caríssimo… pensei que estávamos a falar de  Tranche 2 usados alemães ou espanhóis…

Pode acontecer, é recebermos Typhoons usados, e quem os ceder, encomenda novos de fábrica...

Acho mais provável isso acontecer, como solução stop gap… depois mais tarde logo se vê o que substitui  esses aparelhos… eu quase que apostava numa segunda tranche de 6-10 F-35 e palettes de drones…

[saabGripen]

O mais interessante disto é que, pelas declarações do CEMFA, ele parece desconhecer este plano.
Não é?

Quem estará a cozinhar esta mistura de caças?

Mistério.

[Subsea7]

O mais interessante disto é que, pelas declarações do CEMFA, ele parece desconhecer este plano.
Não é?

Quem estará a cozinhar esta mistura de caças?

Mistério.

Não queres mistura, então é só F-35 ? 

[Subsea7]

Se forem aos anais do tópico, falei inicialmente entre 12 a 14 F-35A e 19 F-16V.
No entanto, encaminha-se a coisa para 14 a 16 F-35A Lightning II, fabricados em Itália e 20 a 25  Typhoon II, totalizando 36 a 41 aeronaves de combate, de 4.5 e 5 geração.
A menos que haja uam reviravolta e se decida investir forte nos F-16, para um padrão V+, com reforço estrutural, novos motores, SABR etc...
Cps

Caro Subsea7,

Não leve a mal. Mas é algo demasiado otimista, na lógica do "há petróleo no beato".

Cumprimentos

Há petroleo no Rearm Europe, sendo que a fábrica dos Typhoon, se não receber mais encomendas, fecha em 2030...

Estamos a falar de Typhoon novos? Epá, isso é caríssimo… pensei que estávamos a falar de  Tranche 2 usados alemães ou espanhóis…

Pode acontecer, é recebermos Typhoons usados, e quem os ceder, encomenda novos de fábrica...

Acho mais provável isso acontecer, como solução stop gap… depois mais tarde logo se vê o que substitui  esses aparelhos… eu quase que apostava numa segunda tranche de 6-10 F-35 e palettes de drones…

O número total de F-35, poderá variar entre os 16 (encomenda inicial) e 32 a 35, encomenda total, depois da solução stop-gap, sendo estes geração 5.5+.

[LM]

Esquecendo - por agora - o F-35... quanto custam uns "Eurofighter Typhoon" usados? Tranche 2 ou Tranche 3 1)? Porque abdicar do V para os F-16 (PA I)... ou estão mesmo uma "desgraça" estruturalmente ou vão para a Ucrânia (e quem paga? Alguém pagou aos Holandeses ou Dinamarqueses? Há precedentes?). Sendo que não é "apenas" pagar os aparelhos, o "know-how" que tem de ser substituído custa dinheiro e tempo.

1) Sendo que há ainda bastantes Tranche 1 na "União Europeia" e com o F-35 podemos ter que poupar e... a Itália tem 27 (que vão ser substituídos por Tranche 4 encomendados), Espanha tem 17 e a Alemanha 33; claro que há vários "blocks" nessa "tranche", mas disso já não percebo nada. 

[wyldething]

Se forem aos anais do tópico, falei inicialmente entre 12 a 14 F-35A e 19 F-16V.
No entanto, encaminha-se a coisa para 14 a 16 F-35A Lightning II, fabricados em Itália e 20 a 25  Typhoon II, totalizando 36 a 41 aeronaves de combate, de 4.5 e 5 geração.
A menos que haja uam reviravolta e se decida investir forte nos F-16, para um padrão V+, com reforço estrutural, novos motores, SABR etc...
Cps

Caro Subsea7,

Não leve a mal. Mas é algo demasiado otimista, na lógica do "há petróleo no beato".

Cumprimentos

Há petroleo no Rearm Europe, sendo que a fábrica dos Typhoon, se não receber mais encomendas, fecha em 2030...

Estamos a falar de Typhoon novos? Epá, isso é caríssimo… pensei que estávamos a falar de  Tranche 2 usados alemães ou espanhóis…

Se recebermos Typhoon de construção alemã ou espanhola estamos bem f*didos que são os que têm piores níveis de operacionalidade.
Os britânicos ao que consta são melhores.
Mas mesmo os países fabricantes têm tido a espaços problemas com o abastecimento de peças (onde é que eu já vi isto? )

[mafets]

Se forem aos anais do tópico, falei inicialmente entre 12 a 14 F-35A e 19 F-16V.
No entanto, encaminha-se a coisa para 14 a 16 F-35A Lightning II, fabricados em Itália e 20 a 25  Typhoon II, totalizando 36 a 41 aeronaves de combate, de 4.5 e 5 geração.
A menos que haja uam reviravolta e se decida investir forte nos F-16, para um padrão V+, com reforço estrutural, novos motores, SABR etc...
Cps

Caro Subsea7,

Não leve a mal. Mas é algo demasiado otimista, na lógica do "há petróleo no beato".

Cumprimentos

Há petroleo no Rearm Europe, sendo que a fábrica dos Typhoon, se não receber mais encomendas, fecha em 2030...

Estamos a falar de Typhoon novos? Epá, isso é caríssimo… pensei que estávamos a falar de  Tranche 2 usados alemães ou espanhóis…

Se recebermos Typhoon de construção alemã ou espanhola estamos bem f*didos que são os que têm piores níveis de operacionalidade.
Os britânicos ao que consta são melhores.
Mas mesmo os países fabricantes têm tido a espaços problemas com o abastecimento de peças (onde é que eu já vi isto? )

Na mouche meu  caro. O pessoal da FAP continua a queixar-se da logística europeia e da sua demora. São meses contra dias da logística americana (constou em tempos que os alemães tinham 7 aparelhos disponíveis e os espanhóis 12). 

Saudações

P.S. Tendo em conta os caças de geração 4 a 4,5, são os F16 e Gripen (que mesmo em termos de preço as últimas versões, upa upa) a terem menos problemas de logística. Em termos de preço de caças de quinta geração, tendo em conta os 100 milhões do Kaan e os 75 do KF21 (que só serão verdadeiramente de 5ª geração no Block II), os 80 milhões dos F35 acabam por ser convidativos. Mas isto no burgo é uma palhaçada.

https://aeroin.net/portugal-desiste-de-comprar-o-caca-f-35-apos-mudanca-na-postura-dos-eua-na-otan/#google_vignette

https://expresso.pt/opiniao/2025-03-20-o-f-35-e-o-caca-que-a-forca-aerea-portuguesa-precisa-e-merece-0041573b

https://executivedigest.sapo.pt/noticias/portugal-e-canada-procuram-alternativas-existe-algum-caca-europeu-que-possa-acabar-com-a-dependencia-do-eua-e-dos-seus-f-35/

https://www.publico.pt/2025/03/13/politica/entrevista/nuno-melo-afasta-compra-f35-eua-causa-trump-mundo-ja-mudou-2125727

https://aeroin.net/caca-americano-f-35-continua-na-disputa-para-substituir-o-f-16-em-portugal/


   

[Charlie Jaguar]

Off-topic: na edição deste mês da revista AirForces Monthly.



Os nossos vizinhos do Sul estão bastante esperançosos nesta aquisição, a partir do momento em que Israel não levantou qualquer objeção, tal como vem escrito na peça.

Seriam 32 F-35A por cerca de 17 mil milhões de dólares (ou praticamente 15 mil milhões de euros ao câmbio atual), valor que inclui custos de aquisição e manutenção ao longo de 45 anos de operação.

[MATRA]

Se forem aos anais do tópico, falei inicialmente entre 12 a 14 F-35A e 19 F-16V.
No entanto, encaminha-se a coisa para 14 a 16 F-35A Lightning II, fabricados em Itália e 20 a 25  Typhoon II, totalizando 36 a 41 aeronaves de combate, de 4.5 e 5 geração.
A menos que haja uam reviravolta e se decida investir forte nos F-16, para um padrão V+, com reforço estrutural, novos motores, SABR etc...
Cps

Caro Subsea7,

Não leve a mal. Mas é algo demasiado otimista, na lógica do "há petróleo no beato".

Cumprimentos

Há petroleo no Rearm Europe, sendo que a fábrica dos Typhoon, se não receber mais encomendas, fecha em 2030...

Estamos a falar de Typhoon novos? Epá, isso é caríssimo… pensei que estávamos a falar de  Tranche 2 usados alemães ou espanhóis…

Se recebermos Typhoon de construção alemã ou espanhola estamos bem f*didos que são os que têm piores níveis de operacionalidade.
Os britânicos ao que consta são melhores.
Mas mesmo os países fabricantes têm tido a espaços problemas com o abastecimento de peças (onde é que eu já vi isto? )

Na mouche meu  caro. O pessoal da FAP continua a queixar-se da logística europeia e da sua demora. São meses contra dias da logística americana (constou em tempos que os alemães tinham 7 aparelhos disponíveis e os espanhóis 12).

Na verdade, a Luftwaffe, penso que chegou a ter apenas 4 unidades disponíveis a 100%, mas o problema teve na altura a haver com uma falha do sistema de refrigeração do pods das asas, os tais de Friend or Foe/ EW , etc. O que impossibilitava o seu uso em combate como é óbvio. Esse problema era de "fácil" resolução, mas como a defesa na Europa trata os spares quase por encomenda, uma situação que seria simples de resolver se fossem fabricados "extras" para as cadeias de logística em numero suficiente, arrastou-me mais do que devia.

Claro que existem outros problemas, mas esses são comuns a todas as frotas, UK incluído.

[saabGripen]

Estive a pensar naquilo que o Subsea7 nos diz.

E fiquei apenas com perguntas.
Se o Subsea7 pudesse ajudar, seria bué fixe.
Não considero que haja aqui outro que o possa fazer.

O CEMFA disse o que queria - duas vezes já. Só falou em F-35.
Nem o Governo nem a Oposição nem a idD ou outra coisa parecida alguma vez manifestou apoio.

Quem está por trás deste "estudo" de Typhoon + F-35?

1) ‎A FAP? para dourar a pílula do F-35 e bater o pé a um qualquer governo? Tipo: "ou é isto ou a FAP vai-se embora"?
Não me parece.

2) A Direcção Geral de Recursos da Defesa Nacional?
Esses fazem estudos. Mas neste caso teriam que estar a considerar mais hipóteses que o Typhoon para juntar ao F-35.
Os estudos desta DG têm em consideração CONTRAPARTIDAS?   

3) idD e outros que andam por aí a criar "Clusters"?

4) AICEP - entidade pública que promove a captação de investimento produtivo e a internacionalização da economia portuguesa, fomentando o aumento das exportações e a expansão internacional das empresas?


Toda esta gente deve, neste momento estar a pensar no novo caça.
Propostas estão a ser preparadas.
Estudas a serem elaborados.

A decisão vai ser mais complexa que aquilo que CEMFA, Subsea7 e todos os Dreamers do Forum Defesa dão a entender.

Lamento dar esta lambidela no vosso cone de Baunilha e Chocolate.