Invasão da Ucrânia

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CruzSilva

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7140 em: Agosto 29, 2024, 10:51:34 pm »
Diz que foi um acidente.

São coisas que acontecem...

Não percebi bem como é que o piloto não se ejectou.

Aqui fala-se em erro do piloto.

Citar
the crash is believed to have been caused by pilot error.

https://theaviationist.com/2024/08/29/breaking-one-of-the-first-f-16-jets-transferred-to-ukraine-has-crashed/
Também há quem fale em fogo amigo por parte de um MIM-104 PATRIOT.

A assinatura radar do F-16 é algo novo não só para as defesas anti-aéreas russas mas também para as ucranianas. O ataque russo abrangiu praticamente todo o território ucraniano, a rede de defesa anti-aérea nunca tinha enfrentado um ataque assim. A Ucrânia tem recebido várias baterias MIM-104 PATRIOT - o problema é que as tripulações quando mudam de sistemas acabam por ficar "mais verdes".
« Última modificação: Agosto 29, 2024, 10:51:52 pm por CruzSilva »
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7141 em: Agosto 30, 2024, 12:16:46 pm »

Até ao momento como é óbvio não há grande informação sobre a perda de um F-16.
Numa guerra, as aeronaves, os helicopteros, os tanques, os carros blindados, os jipes, são destruidos. O objetivo da guerra é destruir os meios do inimigo...

O que até ao momento transpirou foi que os F-16 estão a ser utilizados para perseguir mísseis de cruzeiro, que são na essência pequenos aviões a jato, algo que os britânicos fizeram durante a II guerra mundial, ao utilizar os Spitfires para perseguir as bombas voadoras V-1

Os mísseis de cruzeiro são mais rápidos e podem voae a baixa altitude, pelo que um F-16 para ser utilizado contra estes mísseis, terá que ser utilizado com grande mestria, caso contrário a probabilidade de se despenhar duranto um voo a baixa é muito elevada.
Perseguir mísseis de cruzeiro quando ainda não "se sente" o avião pode ser catastrófico.


De resto, temos mais do mesmo. Os russos vão afirmar que pelo menos dez F-16 foram destruidos pela gloriosa anti-aérea russa e destruidos pelos patrioticos pilotos dos mais sofisticados caças do mundo e arredores...  :mrgreen:

Quando os primeiros tanques Leopard foram perdidos na ofensiva do ano passado, os russos afirmaram que tinham sido destruidos pelos gloriosos tanques T-90, pelas gloriosas e moderníssimas armas anti-tanque da santa mãe Russia.

Afinal, tinham sido imobilizados por minas anti-carro do tempo da II guerra mundial, e incendiados depois de terem ficado imobilizados.



Dito isto: A anti-aérea russa é a melhor defesa do país contra aviões ocidentais. Os russos sabem que não têm hipótese de combater contra sistemas de armas mesmo mais antiquados como os F-16 e esse é a razão porque produziram tantos sistemas anti-aéreos e com tantos mísseis para serem utilizados.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7142 em: Agosto 30, 2024, 12:44:10 pm »
As teorias das desvalorização são abundantes.

Se bem percebo pelo que vejo no X: passaram de fundamentais para pouco relevantes ou mesmo inúteis.

Bom, mais uma repetição da novela "arma maravilha".

O que virá a seguir?




 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7143 em: Agosto 30, 2024, 07:03:22 pm »
Diz que foi um acidente.

São coisas que acontecem...

Não percebi bem como é que o piloto não se ejectou.

Aqui fala-se em erro do piloto.

Citar
the crash is believed to have been caused by pilot error.

https://theaviationist.com/2024/08/29/breaking-one-of-the-first-f-16-jets-transferred-to-ukraine-has-crashed/
Também há quem fale em fogo amigo por parte de um MIM-104 PATRIOT.

A assinatura radar do F-16 é algo novo não só para as defesas anti-aéreas russas mas também para as ucranianas. O ataque russo abrangiu praticamente todo o território ucraniano, a rede de defesa anti-aérea nunca tinha enfrentado um ataque assim. A Ucrânia tem recebido várias baterias MIM-104 PATRIOT - o problema é que as tripulações quando mudam de sistemas acabam por ficar "mais verdes".

Parece que foi mesmo isso que aconteceu. Entretanto o Zelensky demitiu o Comandante da Força Aérea Mykola Oleshchuk.

Citar
Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy has dismissed the country's air force commander Mykola Oleshchuk after claims an F-16 pilot was killed by friendly fire.

https://news.sky.com/story/ukraine-war-latest-zelenskyy-sacks-air-force-chief-girl-among-six-killed-in-russian-bomb-attack-that-hit-kharkiv-playground-12541713
 

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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7144 em: Agosto 30, 2024, 07:21:06 pm »
Foi despedido mas não foi devido ao abate do F16. Segundo a notícia, foi porque ameaçou levar um uma deputada a tribunal por ter comentado a situação.

Exagerou um pouco...
« Última modificação: Agosto 30, 2024, 07:21:45 pm por speedy »
 

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7145 em: Agosto 31, 2024, 07:29:36 am »
O ditadorzeco comediante lá despachou mais um...

Citar
I have decided to replace the Commander of the Air Forces of the Armed Forces of Ukraine. I am immensely grateful to all our military pilots, engineers, warriors of mobile firing groups, air defense units. All those who really fight for Ukraine – for the result. And the same goes for the command level – we must strengthen ourselves. And take care of people. Take care of personnel. Take care of all our warriors.

Glory to Ukraine!
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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7146 em: Agosto 31, 2024, 08:41:10 am »
Eu não sei se é ditador ou não. Mas por regra, quando um militar questiona ou coloca em casa um eleito ameaçando levar a tribunal ( neste caso um deputado)  é espectável que seja, no mínimo,  repreendido.

Isto:

"Ukrainian MP Mariana Bezuhla has claimed the jet was shot down by the country's own anti-aircraft missile system.

In response to Ms Bezuhla before his sacking, Lieutenant General Oleshchuk said her comments were a "tool to discredit the top military leadership".

"Mariana, the time will come when you will apologise to the entire army for what you have done, I hope in court!", he added."

Não sou militar mas acho que faltou alguma disciplina na língua.

Em relação à decisão propriamente dita acho que foi precipitada mas não conheço bastidores. Talvez seja uma um opositor amigo no que sobra do conceito de democracia na Ucrânia.
 

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Viajante

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7147 em: Agosto 31, 2024, 03:39:55 pm »
Eu não sei se é ditador ou não. Mas por regra, quando um militar questiona ou coloca em casa um eleito ameaçando levar a tribunal ( neste caso um deputado)  é espectável que seja, no mínimo,  repreendido.

Isto:

"Ukrainian MP Mariana Bezuhla has claimed the jet was shot down by the country's own anti-aircraft missile system.

In response to Ms Bezuhla before his sacking, Lieutenant General Oleshchuk said her comments were a "tool to discredit the top military leadership".

"Mariana, the time will come when you will apologise to the entire army for what you have done, I hope in court!", he added."

Não sou militar mas acho que faltou alguma disciplina na língua.

Em relação à decisão propriamente dita acho que foi precipitada mas não conheço bastidores. Talvez seja uma um opositor amigo no que sobra do conceito de democracia na Ucrânia.

Também digo. Aliás se o Presidente Ucraniano é ditador, o que diremos do outro que manda empurrar de janelas, escadas, chá de tílias…….

Quanto à demissão, é uma decisão mais direccionada para o exterior, acredito. Para demonstrar aos aliados que os equipamentos militares que enviam são demasiado preciosos, especialmente o F-16, já que vão ter apenas algumas dezenas de aparelhos!
 

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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7148 em: Agosto 31, 2024, 04:55:58 pm »
Eu não sei se é ditador ou não. Mas por regra, quando um militar questiona ou coloca em casa um eleito ameaçando levar a tribunal ( neste caso um deputado)  é espectável que seja, no mínimo,  repreendido.

Isto:

"Ukrainian MP Mariana Bezuhla has claimed the jet was shot down by the country's own anti-aircraft missile system.

In response to Ms Bezuhla before his sacking, Lieutenant General Oleshchuk said her comments were a "tool to discredit the top military leadership".

"Mariana, the time will come when you will apologise to the entire army for what you have done, I hope in court!", he added."

Não sou militar mas acho que faltou alguma disciplina na língua.

Em relação à decisão propriamente dita acho que foi precipitada mas não conheço bastidores. Talvez seja uma um opositor amigo no que sobra do conceito de democracia na Ucrânia.

Também digo. Aliás se o Presidente Ucraniano é ditador, o que diremos do outro que manda empurrar de janelas, escadas, chá de tílias…….

Quanto à demissão, é uma decisão mais direccionada para o exterior, acredito. Para demonstrar aos aliados que os equipamentos militares que enviam são demasiado preciosos, especialmente o F-16, já que vão ter apenas algumas dezenas de aparelhos!

Exacto mas eu não ando a financiar o outro ditador.

Este sim.




« Última modificação: Agosto 31, 2024, 04:56:26 pm por speedy »
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7149 em: Agosto 31, 2024, 05:01:27 pm »


Sem ter mais dados que os conhecidos, noto no entanto alguma estranheza ...

Portanto, os sistemas de radar e controlo dos mísseis americanos, têm dificuldade em identificar os F-16  :o :o

É claro que nada é impossível, no entanto não deixa de ser estranho.
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7150 em: Agosto 31, 2024, 06:43:07 pm »


Sem ter mais dados que os conhecidos, noto no entanto alguma estranheza ...

Portanto, os sistemas de radar e controlo dos mísseis americanos, têm dificuldade em identificar os F-16  :o :o

É claro que nada é impossível, no entanto não deixa de ser estranho.
O IFF do PATRIOT não é dos melhores do mundo...

"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7151 em: Setembro 01, 2024, 05:52:46 am »
Citar
Deputada Popular da Verkhovna Rada da Ucrânia, Maryana Bezugla:

 "Recebi inúmeras solicitações de militares desesperados de que Syrsky está a levar a 72ª brigada de Ugledar, que vem a repelir todos os ataques lá por dois anos e conhece muito bem a área. Os russos já sabem disso e estão a preparar-se. Será um desastre, como com Toretsk e Nova York, quando 24 brigadas de lá foram tiradas. Parece que ele está a desestabilizar deliberadamente a frente", disse ela no seu canal do Telegram.


Esta senhora não anda a fazer grandes amizades entre as chefias militares ucranianas   :o

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7152 em: Setembro 01, 2024, 05:12:03 pm »
Citar
Via Miguel Castelo Branco

"A SIC faz gáudio em noticiar que os F-16 ucranianos estão a utilizar autoestradas como pistas de descolagem e aterragem "procurando maximizar o rendimento dos F-16 cedidos pelos aliados". A explicação será outra. Os ucranianos estão tão desesperados como estavam os alemães em 1945, sendo obrigados a camuflar os seus últimos aparelhos em bosques na proximidade das Autobahnen. É o último arquejo de um país à beira do colapso."
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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7153 em: Setembro 01, 2024, 07:30:44 pm »
Noto  "desabundância" de notícias nas ultimas semanas...

Nevoeiro quase total até no X e reddit.


 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7154 em: Setembro 02, 2024, 12:40:14 pm »
Citar
A SIC faz gáudio em noticiar que os F-16 ucranianos estão a utilizar autoestradas como pistas de descolagem e aterragem "procurando maximizar o rendimento dos F-16 cedidos pelos aliados". A explicação será outra. Os ucranianos estão tão desesperados como estavam os alemães em 1945, sendo obrigados a camuflar os seus últimos aparelhos em bosques na proximidade das Autobahnen. É o último arquejo de um país à beira do colapso."

A fiabilidade da fonte, é realmente qualquer coisa..

No mundo real, toda a gente camufla os aviões desde que possa,
Na II guerra mundial os ingleses camuflavam os aviões em 1940, ainda que tivessem uma produção de aviões superior em 50% à dos alemães.

A Suécia, esse país invadido e desesperado à beira da derrota militar, desenvolveu toda a estrutura da sua força aérea desde a década de 1950, com o objetivo de camuflar os aviões e utilizar as auto-estradas suecas como pistas para os seus aviões, razão pela qual os Grippen são alegadamente mais resistentes em termos de trem de aterragem.

Quando se que baralhar o inimigo e confundi-lo, é claro que a primeira coisa que se vai fazer é colocar aviões em pontos vários de onde possam ser utilizados.

A outra coisa que acho que a SIC se esqueceu de dizer, e os prostitutos russos também, é que por cada F-16 operacional, a Ucrânia recebeu dois, que foram enviados em camiões. Carcaças que já atingiram o numero de horas, e que podem ser utilizadas para peças, mas que também servem de isco para os mísseis russos.
Aliás, os primeiros F-16 que chegaram à Ucrânia eram destes. A somar a isto há os decoys infláveis.

OS ucranianos conseguiram evitar a destruição de toda a sua força aérea, que os russos, segundo as palavras do camarada Costova da  TVI / Franchise português da CNN k
a destruiram pelo menos três vezes.

A Força aérea da Ucrânia luta há quase três anos e já foi varrida dos ceus várias vezes e já lutou várias vezes a sua última luta desesperada.
Agora que recebe F-16 está outra vez desesperada...

Mais desesperada que nunca  ::) ::) ::) ::)


A Finlandia também está desesperada:

Na décade de1990, A Suécia já estava desesperada:


Não há aqui nada de especialmente interessante nesta tática. Os polacos também a desenvolveram e todos estes países colaboram com os ucranianos. Que as táticas estejam a ser utilizadas é normal, o que é de realçar é a tentativa de desinformação, ao tentar transformar uma tática normal em guerra, num ato de desespero que é afinal apenas a mais básica das precauções...




« Última modificação: Setembro 02, 2024, 12:47:59 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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