EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?

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P44

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"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #226 em: Maio 22, 2020, 03:52:50 pm »
Desde logo no preço. Ias pagar muito dinheiro por navios (não financiados) para terem capacidades idênticas às BD. As EPC pelo menos seriam financiadas, e melhor equipadas. Mas a comparação era com as BD, e estas recebendo um SMART-S Mk-2 seriam de facto superiores na vertente AA.

As Sigma (excepto as 10514) eram interessantes na perspectiva de preencher o espaço entre as fragatas e os NPOs. Como fragatas, nem tanto.

Mas também por mais contornos que coloquemos no assunto, a Marinha não vai ter navios novos, nem usados, antes de 2030. O planeamento está feito assim, para se gastar o mínimo possível agora, e nessa altura, os governos e chefias da Marinha que resolvam o problema. Pelo andar da carruagem, vamos ser uma Marinha de 10 NPOs "civilizados" e um majestoso LPD, as fragatas ninguém quer saber.

Nem consideras a hipótese de termos, antes de 2030, bem antes, um AOR em 2ª Mão ??
E achas que vamos estar mais dez anos sem se receber nenhuma embarcação de patrulha oceânica nova ????
Nem umas LFC para substituir as Centauros ???
Se tal acontecer bem podemos dizer adeus á Marinha.
Se em dez anos não forem recebidos pelo menos cinco a oito navios, e nem digo novos, naquela famosa data milagrosa de 2030 onde tudo de bom vai acontecer, as idades dos navios mais novos da nossa marinha andarão pelos 12/13 anos, e serão apenas dois, os seguintes quatro, menos velhos terão, entre os 20/23 anos  !!!!
Se agora, em 2020, começássemos a repor o numero de cascos que vão sendo abatidos, e a um navio/Ano era quase impossível conseguir essa façanha, em 2030, teremos muito menos hipóteses de repor os navio, pois nessa data teremos muito menos unidades em condições.
Arrisco-me a dizer que em 2030, uma ou duas VdG estarão já encostadas, a única corveta, essa nem mais um ano aguenta, e das LFC bem podemos dizer adeus a pelo menos umas duas/três.

Como é que em 2030 se pode acudir á marinha, se, nessa data, os menos de trinta navios da frota terão uma média de idades a rondar mais de trinta e cinco anos, a idade dos abates, isto se fosse uma Marinha Europeia .












estes dez anos que vão até 2030, são fundamentais para que se comece a construir Navios para repor os números, mesmo que se deixem as Fragatas para se iniciar a substituição nunca depois de 2025/27, para dar margem de manobra na escolha das substitutas das BD, temos de começar a construir NPO e LFC, isso é um dado assente, já nem refiro o AOR que esse deveria entrar ao serviço o mais tardar para o ano que vem, nem tão pouco o reforço e a substituição, dos cinco lynx desaparecidos em MLU .

Abraços

Referia-me concretamente a navios combatentes, sejam eles corvetas ou fragatas. Não é à toa que falei no fim que isto ia ser uma Marinha de 10 NPOs e LPD, pois pelo andar da carruagem, são os dois tipos de navio que têm mais chances de avançar, e já estão inscritos na LPM.
O AOR obviamente que se inclui, mas como até o CEMA já fala num navio híbrido LPD/AOR, acaba por cair no mesmo saco do LPD.

Mas se nem para o Wave arranjam verba, até começo a ter dúvidas quanto à real vontade de possuir um navio destes.

Mas  reforçando o que disseste, as LFC são as tais lanchas se 50+ metros que iam ser construídas em Viana, em número que baixou de 8 para 5, para substuir os Cacine. Com a última crise foi adiada este projecto, e optaram pelos Tejo como solução "temporária".

As lanchas a que te referes são as "ribeirinhas" classe Centauro e Argos, mas essas são, em comparação com os Cacine e outros navios da Armada, navios "novinhos em folha" para a Marinha, portanto nem está orçamentada a sua substituição nesta década. Quando tiverem perto dos 40 anos pensam nisso.  ::)

De resto, os NPOs continuam a ser uma incógnita na demora da assinatura do contrato. O AOR devem estar a perguntar a todos menos aos Britânicos, devem estar à espera de um milagre. O LPD para mim já nem entra nas contas, quando até passos básicos como manutenção regular é posta de parte em simples lanchas. Mais vale um navio mais simples, barato e com menor guarnição.

A idade da frota é pura má gestão, e as fragatas para lá caminham, com o sonho dos MLUs que resolvem tudo.
 

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Kalil

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #227 em: Maio 22, 2020, 06:55:22 pm »
2° PPA lançado

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/fincantieri-launched-the-2nd-ppa-francesco-morosini-for-the-italian-navy/

Estes PPA são uma boa forma de construir mais FREMM com outro nome, e mais baratas supostamente.

Não consigo gostar do aspecto, fora isso, também serviam para substituir as nossas fragatas. Na versão full, pelo menos algumas.
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #228 em: Maio 22, 2020, 08:08:21 pm »
Pela notícia, a versão full vai ultrapassar as 6 mil toneladas de deslocamento.  :o
 

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Kalil

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #229 em: Maio 22, 2020, 11:20:21 pm »
Pela notícia, a versão full vai ultrapassar as 6 mil toneladas de deslocamento.  :o

Seis mil toneladas com Aster 30, Teseo, 127mm, radar defesa aérea, sonares na proa e rebocado.. só peca pela tripulação excessiva(170) e, por sei feio como tudo 😂
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #230 em: Maio 22, 2020, 11:44:38 pm »
A guarnição é o menos, agora o preço do brinquedo é que deve doer...
 

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ocastilho

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #231 em: Maio 23, 2020, 01:08:42 am »
A vénia tem de ser feita aos Italianos, com a história do "patrulha polivalente", arranjaram maneira de calar os críticos antimilitarista e construir uma fragata que apesar de feia  tem belíssimas capacidades..
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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #232 em: Maio 23, 2020, 01:16:30 am »
Sem dúvida. A Marinha deles mete inveja a muitas. Nós aqui é ao contrário, se eles convencem que fragatas são "patrulhas", nós é mais que patrulhas são "fragatas"... Pelo menos em complexidade!!!
 

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NVF

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #233 em: Maio 23, 2020, 07:40:16 am »
Pela notícia, a versão full vai ultrapassar as 6 mil toneladas de deslocamento.  :o

Seis mil toneladas com Aster 30, Teseo, 127mm, radar defesa aérea, sonares na proa e rebocado.. só peca pela tripulação excessiva(170) e, por sei feio como tudo 😂

Se leres a notícia com atenção, facilmente verificarás que a guarnição é de 90 elementos, mas o navio tem acomodações adicionais para um total de 171 elementos.
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Kalil

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #234 em: Maio 23, 2020, 10:00:33 am »
Pela notícia, a versão full vai ultrapassar as 6 mil toneladas de deslocamento.  :o

Seis mil toneladas com Aster 30, Teseo, 127mm, radar defesa aérea, sonares na proa e rebocado.. só peca pela tripulação excessiva(170) e, por sei feio como tudo 😂

Se leres a notícia com atenção, facilmente verificarás que a guarnição é de 90 elementos, mas o navio tem acomodações adicionais para um total de 171 elementos.

No artigo referem "crew complement of 173" para a versão full..
Já vi também o número de 90 para a versão light e de 120 para a full, sendo que dispõe de acomodação permanente para os tais 173.

De facto é estranho, porque o PPA é mais automatizado que a FREMM, o número de navegadores na ponte foi reduzido de 8 para 2, o que é muito significativo.


Cumprimentos
 

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Red Baron

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #235 em: Maio 23, 2020, 12:52:01 pm »
É bom lembrar que uma PPA é praticamente do tamanho de uma FREMM, apenas um pouco mais "magra".

A PPA é uma modernização da FREMM, mas sobretudo é mais barata quer de adquirir quer de operar.
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #236 em: Maio 23, 2020, 01:22:16 pm »
Ainda assim preferia a FREMM, não só pelo design, mas também pelo hangar para Merlin + heli médio.
 

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ocastilho

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #237 em: Maio 23, 2020, 01:45:35 pm »
Ainda assim preferia a FREMM, não só pelo design, mas também pelo hangar para Merlin + heli médio.

Percebo a sua lógica, é melhor ter a mais do que a menos, mas no nosso caso seria na loucura dois lynx, por isso é irrelevante.  ::)

O projecto PPA seria optimo para a MP, porque permitiria ter dois tipos de navio de 1ª e 2ª linha só com uma "linha" de manutenção. E claro, dado ser muito semelhantes  seria fácil a movimentação das tripulações de uns para os outros. mas dado que 2 FULL, 2 Light e 3 Light + têm um custo de 3900 M€ estamos conversados quanto à MP... ::)
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #238 em: Maio 23, 2020, 02:30:16 pm »
Este primeiro contrato é sempre mais dispendioso, pois tem em conta as despesas de desenvolvimento.

A previsão (italiana..) É que a versão Light exceda ligeiramente os 400M e a mais equipada não ultrapasse os 600M.
Vale o que vale..
 

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Stalker79

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #239 em: Maio 23, 2020, 04:39:01 pm »
Mas mais uma vez voltamos á questão do subsidiado...
A não ser que as PPA entrassem no esquema de apoios europeus, esqueçam.
 :-P
 

 

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