EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?

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JohnM

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #270 em: Maio 28, 2020, 03:25:22 pm »
Mas o preço de encher as células é uma questão à parte. Num carro podes ter um depósito de combustível de 100 litros e nunca o encher no dia a dia, apenas quando for mesmo necessário.

O dia em que os navios tugas tiverem que andar com os VLS cheios, significa que estamos em guerra, ou perto disso, e aí a menor das preocupações será o preço de encher os VLS.

O facto da USN e a RN andarem a optar pelos canhões de 57mm é, no caso americano para uniformizar o armamento com os LCS e os Cutters da Coast Guard, e no caso britânico, foi a opção mais barata que havia para reduzir o custo das Type 31. Não esquecer que os americanos têm paiois carregados de Tomahawk, além de já usarem os canhões de 127mm e até os Zumwalt terem sido pensados com os tais canhões que era suposto terem alcances impressionantes. Os brits também não se desfazem de canhões mais poderosos.
E temos de ver que, a principal utilidade de um canhão mais poderoso é o auxílio a forças desembarcadas. Então pelo que estás a dizer, é arriscado uma fragata ou destroyer estar tão próxima da costa sob o risco de ser atacada por um SSM costeiro, mas esse risco não se aplica desde logo ao LPD/LHD/LST que esteja a desembarcar?
E falas no preço de encher um segundo VLS de 8 células, por ser caro, mas para atacar alvos em terra a 100km ou menos, já só se adequam mísseis, muito mais caros que as munições do canhão?

E o alcance dos mísseis anti-navio tem muito que se lhe diga. Para atingir um alvo a 100km, é preciso ter capacidade de o detectar a essa distância, e se na guerra naval o factor mais limitante da detecção navio-navio não é o poder dos radares, mas sim a curvatura da Terra, como é que um grupo terrorista/rebelde consegue resolver esse problema?
Vamos lá a ver, eu nunca disse que os canhões deixaram de servir para NGFS... disse que ainda são utilizados, e continuarão a sê-lo, em ambientes de baixa e média intensidade. O que eu disse, também, foi que em ambientes de alta intensidade ou onde o adversário tem acesso a meios AS de longo alcance, o NGFS deixa de ser feito... é aí que entram mísseis stand-off lançadas por navios e aviões... aliás, basta ver que a organização militar que mais tempo passa a treinar o assalto litoral em ambientes contestados (aliás, é a peça central da sua doutrina), o US Marine Corps, está em pleno processo de transformação doutrinal para navios mais numerosos e mais pequenos porque chegaram à conclusão que os seus navios de desembarque atuais, dos LHD aos LST e LPD são todos vulneráveis ... aqui nos States já lhe chamam a mais importante evolução doutrinal em qualquer dos ramos desde a Segunda Guerra Mundial. Posso postar aqui uns links, mas acho que poderiam a levar a conversa para off-topic muito rapidamente...

Em conclusão, um canhão serve para apoio de fogo costeiro na Líbia (2011) ou Guiné, mas não se de repente o caldo entornar a sério e tivermos que ir apoiar uma força de desembarque NATO num sítio qualquer engraçado como Noruega, Mar Negro ou Báltico... acho que estamos a dizer o mesmo por palavras diferentes...
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #271 em: Maio 28, 2020, 04:45:28 pm »
A mudança doutrinária dos USMC prender-se pela sua expectável área de acção no futuro, Mar do Sul da China, onde a ideia é ter uma maior capacidade de controlar de forma rápida as várias ilhas, naturais e artificiais, dos chineses. Os USMC também vão reduzir em muitas vertentes, incluindo na sua aviação de combate. Implica que estes meios deixaram de ter uso? Claro que não.

Curioso estar-se a falar de cenários de alta intensidade, mas depois temos navios que na melhor das hipóteses são para baixa/média, cenário onde mencionaste a vantagem dos canhões de maior calibre... Afinal em que ficamos?

Cada caso é um caso, e o nosso caso é que não ficávamos mal com todos os navios corridos a canhões de 76mm, mas havendo a possibilidade de ganhar em 2 das fragatas com canhão de 127, melhor ainda.
 

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JohnM

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #272 em: Maio 28, 2020, 08:57:05 pm »
Curioso estar-se a falar de cenários de alta intensidade, mas depois temos navios que na melhor das hipóteses são para baixa/média, cenário onde mencionaste a vantagem dos canhões de maior calibre... Afinal em que ficamos?

Cada caso é um caso, e o nosso caso é que não ficávamos mal com todos os navios corridos a canhões de 76mm, mas havendo a possibilidade de ganhar em 2 das fragatas com canhão de 127, melhor ainda.

Touché... a minha ideia é que um canhão de 127 mm seria overkill para as EPC e que um canhão de 76 mm seria mais versátil, porque não seria preciso uma nova linha logística, dá para NGFS em cenários de baixa e média intensidade e para anti-FAC e AAW, mas do ponto de vista puro de NGFS nestes cenários, de facto um 127 mm seria melhor... e se viessem os tais AB mencionados no outro tópico, teríamos que ter essa nova linha logística de qualquer modo...

Ab
João
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #273 em: Maio 29, 2020, 03:25:24 am »
Mas ninguém quer os canhões de 127 nas EPC, são navios relativamente pequenos, íamos cometer o erro que os brasileiros fizeram com as Inhauma, com um canhão demasiado pesado para o navio. 127mm seria para as fragatas "high-end".

Com esta conversa dos AB, todos estes esquemas tornar-se-iam redundantes.
 

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JohnM

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #274 em: Maio 29, 2020, 05:31:29 am »
Mas ninguém quer os canhões de 127 nas EPC, são navios relativamente pequenos, íamos cometer o erro que os brasileiros fizeram com as Inhauma, com um canhão demasiado pesado para o navio. 127mm seria para as fragatas "high-end".

Com esta conversa dos AB, todos estes esquemas tornar-se-iam redundantes.
Mea culpa, meu caro, entendi mal. Pensei que estava a propor os 127 mm para as EPC... concordamos, então...

Ab
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JohnM

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #275 em: Junho 24, 2020, 09:06:01 pm »
Alguém que me explique o que é que os gregos andam a fazer... o que nós nos mexemos a menos, eles mexem-se a mais (olá Recep...)...
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/greek-and-israeli-shipyards-teaming-up-to-propose-themistocles-corvette-to-hellenic-navy/

Ab
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #276 em: Junho 24, 2020, 10:26:45 pm »
Esta é mesmo uma corveta, na mais actualizada definição do termo. Não é uma "mini" fragata, como a EPC.

Bom, eles pelo menos têm a vontade, já só lhes falta o vil metal. Nós por cá, nem isso..
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #277 em: Junho 25, 2020, 12:03:48 am »
Deve ser para substituir a miríade de lanchas rápidas lança-mísseis que eles têm. Estas corvetas são navios de 800 toneladas e que fazem mais de 30 nós.
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #278 em: Junho 25, 2020, 10:19:57 am »
Não esquecer a postura cada vez mais agressiva da Turquia, como por exemplo : https://www.naval.com.br/blog/2020/06/18/fragatas-turcas-travam-radar-de-direcao-de-tiro-em-navio-frances/

Obviamente que se os nossos governantes mandassem na Grécia , entregavam a soberania do país à Turquia de mão beijada, em 5 minutos, isso também conta.
« Última modificação: Junho 25, 2020, 10:20:19 am por P44 »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #279 em: Junho 25, 2020, 01:43:41 pm »
Não esquecer a postura cada vez mais agressiva da Turquia, como por exemplo : https://www.naval.com.br/blog/2020/06/18/fragatas-turcas-travam-radar-de-direcao-de-tiro-em-navio-frances/

Obviamente que se os nossos governantes mandassem na Grécia , entregavam a soberania do país à Turquia de mão beijada, em 5 minutos, isso também conta.

Não entregavam, vendiam estilo Novo Banco, depois ainda lhes emprestavamos dinheiro para garantir a defesa do nosso território.
 
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