URO Vamtac ST5 no Exército

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Duarte

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #885 em: Janeiro 30, 2026, 04:28:43 pm »

Dos europeus, provavelmente olharia para o Mowag Eagle V 4x4 (e eventualmente 6x6 se no futuro se achasse necessário). O 4x4 usa o mesmo motor do ST5.

Mas isto é muito à base de "olhómetro", não sabendo como se comporta este veículo em ambientes quentes.
Tem a vantagem de ser bastante usado, com o Eagle V 4x4 encomendadas quase 3000 viaturas, às quais se juntam mais de 500 encomendados na versão 6x6.

Tendo em conta o volume de encomendas, é dos modelos que teria mais potencial de ter criada uma linha de produção no país.

A possibilidade de a nova 4x4 ser produzida/ montada em Portugal é outro factor determinante, além dos requisitos de serem "made in EU" do SAFE. Queremos afinal desenvolver capacidades reais na nossa indústria, criar emprego em Portugal, e gerar riqueza para investidores europeus? Ou ficar eternamente sujeitos aos caprichos de líderes desequilibrados doutros países e criar emprego noutros países que não respeitam a soberania nacional e a dos nossos aliados europeus? Há ainda quem quer que sejamos eternos  "consumidores e importadores" de material militar?  ???
« Última modificação: Janeiro 30, 2026, 05:29:34 pm por Duarte »
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“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
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1917 - The Russian Empire collapsed. 1991 - The Soviet Union collapsed.  The collapse of the Russian Federation is next
 

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #886 em: Janeiro 30, 2026, 05:39:48 pm »
Essa dos líderes desequilíbrados pode acontecer a qualquer país. Tens o exemplo da Turquia, tal como podias vir a ter um lider da extrema direita em França, que faz o mesmo que o Trump.

Podes reduzir a dependência, mas não quer dizer que cortes totalmente. Se os critérios técnicos levarem à vitória de um produto americano, que assim seja. Sobretudo para programas onde os critérios técnicos e diferenças tecnológicas sejam mais relevantes.

Por exemplo, imagina que num concurso, testamos vários veículos, e saem 2 finalistas. Um europeu, o outro L-ATV. Agora imagina que ambos estão empatados em tudo, mas o L-ATV apresentava muito maior fiabilidade. Vais escolher uma viatura menos fiável, colocando os militares em risco, por questões políticas?


De resto, claro que se houver possibilidade de fabricar/montar o veículo cá, melhor ainda. Mas para isso era preciso a quantidade compensar, e desde logo que futuras encomendas da viatura em causa fossem em parte respondidas com veículos dessa hipotética fábrica.
 

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Duarte

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #887 em: Janeiro 30, 2026, 06:26:28 pm »
Essa dos líderes desequilíbrados pode acontecer a qualquer país. Tens o exemplo da Turquia, tal como podias vir a ter um lider da extrema direita em França, que faz o mesmo que o Trump.

Podes reduzir a dependência, mas não quer dizer que cortes totalmente. Se os critérios técnicos levarem à vitória de um produto americano, que assim seja. Sobretudo para programas onde os critérios técnicos e diferenças tecnológicas sejam mais relevantes.

Por exemplo, imagina que num concurso, testamos vários veículos, e saem 2 finalistas. Um europeu, o outro L-ATV. Agora imagina que ambos estão empatados em tudo, mas o L-ATV apresentava muito maior fiabilidade. Vais escolher uma viatura menos fiável, colocando os militares em risco, por questões políticas?

De resto, claro que se houver possibilidade de fabricar/montar o veículo cá, melhor ainda. Mas para isso era preciso a quantidade compensar, e desde logo que futuras encomendas da viatura em causa fossem em parte respondidas com veículos dessa hipotética fábrica.

Não vi ainda nenhum líder turco ou francês, etc. a esforçar-se tanto para destruir sistematicamente a sua indústria de defesa e ativamente a diminuir as suas exportações, Não vi nenhum a insultar e ameaçar países aliados, e seus parceiros e vizinhos. Isto é um novo nível de estupidez e desequilíbrio.  ::)

Escolher viaturas e equipamento militares por razões políticas fazem todos os países. Os EUA fazem, a França, o Reino Unido, etc. Sejamos honestos e realistas. Claro que a fiabilidade conta, e a proteção e capacidade de sobrevivência, e mais ainda a capacidade produzirmos mais, e termos sobressalentes. Viaturas que podem ficar INOP devido a falta de peças porque o titirica acordou mal disposto ou borrou a fralda é que não.  ::)

Quanto a fiabilidade, pelo menos em termos de viaturas civis americanas, ainda não vi nenhuma que seja tão fiável como as japonesas.  :mrgreen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Komatsu_LAV
« Última modificação: Janeiro 30, 2026, 07:12:31 pm por Duarte »
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #888 em: Janeiro 30, 2026, 07:00:51 pm »
Tecnicamente, tens vários exemplares por esse mundo fora de líderes "maluquinhos".

Só por dizer que este aconteceu na época da internet/redes sociais. Não faltam exemplos ao longo da história, de "facadas nas costas", de conflitos de interesses, etc.

O Trump não é o único maluquinho no mundo.

O que estou a dizer é que, os critérios técnicos têm de vir primeiro. Se tudo se torna uma compra política, acaba-se a "verdade desportiva" nas aquisições militares, e vira tudo negociata, para no fim ficarmos com um produto inadequado ou com problemas.

Apesar de achar improvável a compra de L-ATVs, não seria o fim do mundo se fossem escolhidos.
Mas eu antes preferia F-35 a L-ATVs, isso é certo.

O exemplo da fiabilidade foi só um exemplo. Não sei se o veículo em questão é mais ou menos fiável que os outros.
 

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Duarte

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #889 em: Março 18, 2026, 02:40:26 pm »
Se a Coreia do Sul conseguir entrar como país fornecedor SAFE, temos ainda mais opções. O KLTV por exemplo. Não só para o exército (Brigada Ligeira e para equipar os BI dos Arquipélagos) mas também os Fuzileiros e a Polícia Aérea / FAP.

https://www.euractiv.com/news/turkey-and-south-korea-apply-to-join-eu-arms-scheme/

A família KLTV não é só um veículo tem várias versões:

Transporte tropas (KLTV181)

Reconhecimento (KLTV182)

Comando (KLTV141)

Ambulância / logística

Porta-armas: metralhadoras, lançadores automáticos, mísseis AT. Pode integrar:

RWS

Spike-like AT

sensores ISR

http://origin-military.kr.kia.com/en/kia/subpage/models-kltv/Bulletproof-Reconnaissance-Vehicle.do

A Polónia já os tem, e até são montados lá. Podemos fazer o mesmo.



A Infantaria de Marinha Chilenas usa-os.

https://www.armyrecognition.com/archives/archives-land-defense/land-defense-2024/chile-deploys-south-korean-kia-kltv-4x4-light-tactical-vehicles-for-first-field-operation

Outras VTLB Coreanas:

Citar
A entrada da **Coreia do Sul** no ecossistema do programa **SAFE (Security Action for Europe)** em março de 2026 é um dos movimentos mais estratégicos do rearmamento europeu. Seul não quer apenas vender veículos; quer oferecer o que a Europa mais precisa agora: **escala de produção e entrega rápida**.

Embora o SAFE privilegie a indústria europeia, a Coreia do Sul negociou um estatuto de parceiro que permite a integração dos seus chassis em projetos com **montagem e componentes locais** (o modelo "Legwan" usado na Polónia).

Aqui estão as potenciais **VTLB coreanas** que poderiam encaixar no cenário português:

### 1. Kia KLTV (K151 Raycolt) - A Opção "Pronta a Usar"
O **KLTV** é o equivalente coreano ao Humvee, mas de uma geração muito mais moderna. Já está em serviço na Polónia (onde é montado localmente), o que facilita a logística dentro da NATO.
* **Potencial para Portugal:** É o substituto direto e natural do Humvee. É mais veloz (**130 km/h**) e tem uma capacidade de vau de **760 mm**.
* **Participação Industrial:** A Kia já demonstrou flexibilidade para fornecer apenas o **chassis nu (bare chassis)** ou kits **CKD (Complete Knock-Down)**. Portugal poderia realizar a montagem final na **UAGME** ou nas **OGMA**, integrando eletrónica da **EID** e blindagem de fornecedores europeus.
* **Fator SAFE:** Sendo um veículo com custo de aquisição significativamente inferior ao LMV 2 ou ao Boxer, permitiria a Portugal renovar a frota de 200 viaturas com uma fatia menor do empréstimo SAFE.

### 2. Kia KMTV (Medium Tactical Vehicle) - O "Intermédio"
Apresentado recentemente como a nova geração de veículos de 2.5 a 5 toneladas.
* **Conceito:** Situa-se entre uma VTLB leve e um camião tático.
* **Vantagem:** Oferece muito mais espaço interno e proteção que o Humvee, sendo ideal para versões de **Guerra Eletrónica**, **Ambulância Blindada** ou **Posto de Comando** da Brigada Ligeira.
* **Tecnologia:** Inclui câmaras 360°, suspensão pneumática e sistemas de navegação integrados de série, reduzindo a necessidade de customizações caras.

### 3. Hanwha NLOS-FOSV (O "Caçador" Autónomo)
A Hanwha está a promover na Europa (IAV 2026) veículos táticos focados em **MUM-T (Manned-Unmanned Teaming)**.
* **O Veículo:** Uma plataforma ligeira/média, opcionalmente tripulada, equipada com lançadores de mísseis **NLOS (Spike ou derivados coreanos)** e drones de reconhecimento.
* **Enquadramento:** Encaixaria perfeitamente na tua sugestão da **"Brigada do Atlântico"** para defesa costeira e de arquipélagos, onde a precisão de longo alcance é mais importante que o número de tropas.

---

### Por que a opção coreana é forte para Portugal no SAFE?

| Vantagem | Descrição |
| :--- | :--- |
| **Rapidez** | Enquanto fabricantes europeus têm listas de espera de 3 a 5 anos, a Kia/Hanwha conseguem entregar lotes iniciais em menos de **18 meses**. |
| **Custo/Benefício** | O KLTV chega a ser **30% a 40% mais barato** que opções alemãs ou italianas equivalentes. |
| **Transferência** | A Coreia tem por política permitir a produção local (como fez com os tanques K2 na Polónia), algo que Portugal poderia exigir para revitalizar o seu setor de defesa. |

### O Cenário mais provável com a Coreia
O cenário mais realista seria Portugal adquirir o **chassis do Kia KLTV via SAFE**, mas realizar toda a "portugalização" (blindagem, torres de tiro remotas e sistemas de comunicações) em solo nacional. Isto criaria um veículo **"KLTV-PT"** único, cumprindo as regras de conteúdo local do SAFE e as necessidades do Exército.

« Última modificação: Março 18, 2026, 02:48:17 pm por Duarte »
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #890 em: Março 18, 2026, 03:26:21 pm »
Não sei porque estão a pensar em outros veículos que não os vamtac? Saiu alguma noticia ou rumor em sentido contrário? É que vai ser muito difícil vender cá outro veículo tendo em conta que existe fornecedores Portugueses nos st5.
 

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército Novo
« Responder #891 em: Março 18, 2026, 03:46:24 pm »
Não sei porque estão a pensar em outros veículos que não os vamtac? Saiu alguma noticia ou rumor em sentido contrário? É que vai ser muito difícil vender cá outro veículo tendo em conta que existe fornecedores Portugueses nos st5.

O ST5 tem cumprido, é bom. É um veículo adequado às missões e foi um salto enorme face aos Land Rover e Toyota
Mas não é considerado o veículo ideal para o futuro.
Para a Brigada Ligeira futura o Exército quer algo com melhor proteção, melhor ergonomia, eletrónica mais moderna, maior modularidade. Até pode ser uma versão melhorada do ST5, o ST6  8). Se houver VTLB melhores, mais baratas, que possam ser montadas e ou construídas em Portugal, inclusive para exportação a outros países NATO e não só, porque não?

Quando for formada a brigada ligeira, lá para 2036, daqui a dez anos, os ST5 já terão 17 anos de serviço, mais de meia vida. O ST5 foi introduzio em 2013, sendo um desenho já maduro. Não é cedo demais para se pensar em 2032-2036 num substituto.


« Última modificação: Março 18, 2026, 06:11:49 pm por Duarte »
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