[tenente]

Para isso tens que "militarizar" primeiro os Koala pois são todos versão civil.

  ... Então pintar de cinzento e escrever "Força Aérea Portuguesa" na fuselagem não é militarizar?! 

Tambem estava a pensar o mesmo. Então os nossos Koalas não são a versão M?
 

Stalker o que queres dizer com versão M ?

Abraços

Nos catalogos da Leonardo as versões M geralmente indica as versões militares. É só por isso que falei no "M"...
 

Esquece a versão " M " dos 119 que compramos, se agora se fosse militarizar o modelo, o custo para tal daria para comprar outro Koala.
Deveríamos ter comprado a versão militar do 109 que é biturbina, isso sim ao invés de termos comprado os 119 CIVIS que compramos.

https://www.leonardocompany.com/en/products/aw109m?f=/air/helicopters/military

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3159261/body_BROCHURE_AW109M_Mk217.pdf?t=1539937357041

Abraços

[LM]

Por curiosidade: qual a diferença (para além do preço, claro) entre a versão civil e militar destes helicópteros? O militar vem já com "ligações" para todos "those wonderful toys" que se podem colocar e há mais "redundância" de ligações? Ou é mais "estruturalmente resistente"? Presumo que blindagem e outras características são "de encomenda" e não são parte da versão "M".       

[luis simoes]

Para isso tens que "militarizar" primeiro os Koala pois são todos versão civil.

  ... Então pintar de cinzento e escrever "Força Aérea Portuguesa" na fuselagem não é militarizar?! 

Tambem estava a pensar o mesmo. Então os nossos Koalas não são a versão M?
 

Stalker o que queres dizer com versão M ?

Abraços

Nos catalogos da Leonardo as versões M geralmente indica as versões militares. É só por isso que falei no "M"...
 

Esquece a versão " M " dos 119 que compramos, se agora se fosse militarizar o modelo, o custo para tal daria para comprar outro Koala.
Deveríamos ter comprado a versão militar do 109 que é biturbina, isso sim ao invés de termos comprado os 119 CIVIS que compramos.

https://www.leonardocompany.com/en/products/aw109m?f=/air/helicopters/military

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3159261/body_BROCHURE_AW109M_Mk217.pdf?t=1539937357041

Abraços

concordo inteiramente contigo AW109M seria sem sombra de duvida a escolha mais acertada e claro que em vez de 5 poderiam vir 10....e esquecia mos este embroglio todo com o heli medio de evacuacao ....
agora tambem compreenda a aquisicao do koala mais para o uso de missoes de caracter civil....mas pronto tambem temos  a versao
 do 109 civil  mas o koala e mais moderno...embora parecidos sao muito diferentes ....

[Charlie Jaguar]

Não, até porque tu já tinhas escrito isso algures por aí (fórum).

Estou a ficar velho e repetitivo, bem sei.

Sim, tudo o que escreves-te está certo, MAS entre este tópico e o referente ao futuro helicóptero de evacuação da FAP as conversas estão trocadas. Neste caso estava-me a referir da versão militar e não da que nós compramos.

É verdade, mas tu também não te explicaste lá muito bem quando escreveste o seguinte na página anterior:

Lá isso tem, mas os nossos Koalas têm mais potência, peso útil, alcance, etc. O que falta aos nossos são equipamentos essenciais para usá-los em algo mais do que a Instrução Básica e Complementar (FLIR, Radar Warning Receiver”, um “Missile Warning System” e um “Counter Measures Dispensing System”).

 

Sabes de quem é a culpa? Tua, sim tua e não do Ministro da Defesa, ele conta-nos histórias de helicópteros de evacuação ligeiros e depois lá vens tu destruir os nossos sonhos com factos.

És péssimo.

Resposta aos nossos problemas e não quero saber de factos, ou coisas como a "realidade", é isto e não se fala mais nisso!

 

Olha agora, era só o que me faltava! Vou ali autoflagelar-me e já volto, sim?




P.S. Eu já disse há umas páginas atrás que devíamos ter uma conversa com o Tio Putin e encomendar mas é uns quantos Mi-17V-5 ou, na pior das hipóteses, celebrar um contrato de leasing como fez o Canadá, por exemplo, para operar no Afeganistão enquanto aguardavam pela chegada dos Chinook.


https://cafdispatch.blogspot.com/2015/10/rcaf-doesnt-like-to-admit-it-flew.html

[mafets]

Pelo andar da carruagem, entre cativações, luvas e outras tretas "a la tuga" ainda vem é uns destes, blindado, armado, biturbinado e com umas pranchas para evacuar "ao fresquinho"...



Saudações

P.S. Para quem gosta de material russo...



 

[Stalker79]

Pelo andar da carruagem, entre cativações, luvas e outras tretas "a la tuga" ainda vem é uns destes, blindado, armado, biturbinado e com umas pranchas para evacuar "ao fresquinho"...



Saudações

P.S. Para quem gosta de material russo...

Se fosse só para instrução o Robinson R66 era mais que suficiente, mal chega a um milhão cada.

https://robinsonheli.com/r66-specifications/

 

[Red Baron]

Não existe uma versão M do 119, o que existe é a versão TH-119 que é um AW119 especializado para treino militar.

[Charlie Jaguar]

Não existe uma versão M do 119, o que existe é a versão TH-119 que é um AW119 especializado para treino militar.

Como assim não existe?

https://www.leonardocompany.com/en/products/aw119m

Se me disseres que ainda não saiu do papel e viu a luz do dia, tudo bem eu concordo; agora que não existe, e que até uma das forças motrizes por detrás do desenvolvimento desta versão foi precisamente o MDN português quando indagou da possibilidade de haver um Koala blindado e armado, isso não é verdade.

[Cabeça de Martelo]

P.S. Eu já disse há umas páginas atrás que devíamos ter uma conversa com o Tio Putin e encomendar mas é uns quantos Mi-17V-5 ou, na pior das hipóteses, celebrar um contrato de leasing como fez o Canadá, por exemplo, para operar no Afeganistão enquanto aguardavam pela chegada dos Chinook.


https://cafdispatch.blogspot.com/2015/10/rcaf-doesnt-like-to-admit-it-flew.html

Aquilo é material bruto! Seria espectacular, mas depois há aquelas letras que metem-se no caminho (OTAN). Eu já ficava contente se eles conseguissem recuperar o material Russo que temos.

[NVF]

O 109 seria, sem dúvida, melhor que o 119 para as actuais funções, devido ao facto ser bi-turbina. Mas em termos de evakuação não iria trazer mais valias, nomeadamente no que concerne ao número  de feridos e militares transportados, até porque são essencialmente o mesmo helicóptero com motorizações diferentes.

[tenente]

Não existe uma versão M do 119, o que existe é a versão TH-119 que é um AW119 especializado para treino militar.

Não digas isso RedBaron ainda agora estive na página da Leonardo e vi as características do AW119M.

Abraço

[tenente]

O 109 seria, sem dúvida, melhor que o 119 para as actuais funções, devido ao facto ser bi-turbina. Mas em termos de evakuação não iria trazer mais valias, nomeadamente no que concerne ao número  de feridos e militares transportados, até porque são essencialmente o mesmo helicóptero com motorizações diferentes.

Sem sombra de dúvida teria sido muito  melhor escolha apesar da cabine ser a mesma e a capacidade de carga também só o facto de ter a segunda turbiba Faria toda a diferença especialmente para o SAR.

Abraço

[LM]

Por curiosidade: qual a diferença (para além do preço, claro) entre a versão civil e militar destes helicópteros? O militar vem já com "ligações" para todos "those wonderful toys" que se podem colocar e há mais "redundância" de ligações? Ou é mais "estruturalmente resistente"? Presumo que blindagem e outras características são "de encomenda" e não são parte da versão "M".

Permitam-me ser chato e insistir 

O 109 seria, sem dúvida, melhor que o 119 para as actuais funções, devido ao facto ser bi-turbina. Mas em termos de evakuação não iria trazer mais valias, nomeadamente no que concerne ao número  de feridos e militares transportados, até porque são essencialmente o mesmo helicóptero com motorizações diferentes.

Sem sombra de dúvida teria sido muito  melhor escolha apesar da cabine ser a mesma e a capacidade de carga também só o facto de ter a segunda turbiba Faria toda a diferença especialmente para o SAR.

A diferença é apenas mesmo não ter 1 dos motores e logo haver diferença de custo aquisição e operação - que são assim tão diferentes que justifiquem a perda do ser bimotor? E a Leonardo ter os 2 modelos desenvolvidos e disponíveis..

[Red Baron]

Não existe uma versão M do 119, o que existe é a versão TH-119 que é um AW119 especializado para treino militar.

Não digas isso RedBaron ainda agora estive na página da Leonardo e vi as características do AW119M.

Abraço

Não existe uma versão M do 119, o que existe é a versão TH-119 que é um AW119 especializado para treino militar.

Como assim não existe?

https://www.leonardocompany.com/en/products/aw119m

Se me disseres que ainda não saiu do papel e viu a luz do dia, tudo bem eu concordo; agora que não existe, e que até uma das forças motrizes por detrás do desenvolvimento desta versão foi precisamente o MDN português quando indagou da possibilidade de haver um Koala blindado e armado, isso não é verdade.

Não existe porque nenhum foi feito e provavelmente nunca será feito. Ninguém em 2019 vai comprar um helicóptero mono motor para operar em cenários de guerra. Para treino e operações anti droga ate que não é mau, visto dar para fazer mais horas com o mesmo orçamento.
Um AW119M estaria ao nível de um MH-6 Little Bird e todos sabes o sucesso que teve esse helicóptero.

[Cabeça de Martelo]

Eu continuo a pensar que os responsáveis militares e políticos andam a dormir. A Marinha não tem helicópteros suficientes e quando tem, na maioria das vezes é para ser usados para transporte, patrulhamento, missões anti-pirataria, etc. Ou seja, em vez de andarem a brincar, compravam os AW-109M que para as Fragatas ou mesmo para os NPO já davam para muito serviço.

Os helicópteros podiam ser usados tanto pela FAP como pela Marinha de acordo com a necessidade de cada Ramo.

https://www.leonardocompany.com/en/products/aw109m