Substituição dos M113

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Duarte

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Re: Substituição dos M113
« Responder #900 em: Janeiro 30, 2026, 05:26:45 pm »
Algumas considerações:

- A primeira bateria AA já encomendada será de RapidRanger em ST5.
- Podemos estar certos que vamos usar o mesmo sistema, tanto na Brig. Média como na Brig. Ligeira. Ambas terão RapidRanger.
- Em entrevista recente o Sr. CEME falou numa segunda bateria AA e mais Stinger. Podemos deduzir daqui, juntamente come a informação neste artigo https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2026/portugal-to-procure-90-boxer-8x8-apcs-via-european-safe-program-to-form-new-medium-brigade
Citar
Initial planning foresees the introduction of Boxer vehicles between 2026 and 2030, covering battalion headquarters, infantry companies, formations operating alongside Leopard tanks, and air defense batteries.
que virão Boxer em versões AA com RapidRanger? ou SkyRanger e RapidRanger? Ou virão SkyRanger são para operar em conjunto com os RapidRanger em ST5?

Como o levantamento da Brig. Média é prioridade, até 2030, vamos supor que esta primeira Bt AA RapidRanger em ST5 será atribuída à Brig. Média. Pelo menos inicialmente, até a vinda de Boxer em versões AA.  :conf:

« Última modificação: Janeiro 30, 2026, 05:43:28 pm por Duarte »
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Re: Substituição dos M113
« Responder #901 em: Janeiro 30, 2026, 05:43:05 pm »
Boxer com RapidRanger não existe e seria absolutamente inútil como viatura

A "segunda bateria" que o CEME referiu é a ativação das opções do contrato, 1x radar, 1x lançador, 2x PWT e 1-3 lotes de mísseis, cada lote com 8 mísseis

Se vem um Boxer AAA ou não? Não se sabe ao certo, existe uma imagem que ilude a tanto mas mais nada do que isso, mais do que isto é típica invenção do ArmyRecognition, um site bem conhecido por inventar e por não ser fiável
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #902 em: Janeiro 30, 2026, 06:11:32 pm »
Boxer com RapidRanger não existe e seria absolutamente inútil como viatura

A "segunda bateria" que o CEME referiu é a ativação das opções do contrato, 1x radar, 1x lançador, 2x PWT e 1-3 lotes de mísseis, cada lote com 8 mísseis

Se vem um Boxer AAA ou não? Não se sabe ao certo, existe uma imagem que ilude a tanto mas mais nada do que isso, mais do que isto é típica invenção do ArmyRecognition, um site bem conhecido por inventar e por não ser fiável

Esta "ativação das opções do contrato, 1x radar, 1x lançador, 2x PWT e 1-3 lotes de mísseis, cada lote com 8 mísseis"  mencionada pelo CEME foi parte do reforço de 177M em 20025 e fazia parte da LPM.. A segunda bateria é parte do SAFE. Outro mecanismo de financiamento. Aos 28:28.. "reforço ainda maior da AA" no programa SAFE...  além dos Stinger mencionados anteriormente. "Vamos duplicar a AA" = Segunda Btr AA RapidRanger. Não há outra interpretação possível. Além de sabermos que o plano  FT45 prevê 4 baterias V/SHORAD até 2036.


Se RapidRanger pode ser integrado em ST5, ou mesmo Pandur II, não faz realmente sentido termos Boxer com RapidRanger. Se virem Boxer AA, seriam mais logicamente alguns SkyRanger..


« Última modificação: Janeiro 31, 2026, 04:45:00 pm por Duarte »
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Re: Substituição dos M113
« Responder #903 em: Janeiro 30, 2026, 06:47:52 pm »
Boxer com RapidRanger não existe e seria absolutamente inútil como viatura

A segunda parte desta afirmação baseia-se em quê?

O Boxer com um módulo RapidRanger seria tão útil como qualquer outro blindado 8x8 com RapidRanger.

Se RapidRanger pode ser integrado em ST5, ou mesmo Pandur II, não faz realmente sentido termos Boxer com RapidRanger. Se virem Boxer AA, seriam mais logicamente alguns SkyRanger..

Se a intenção é substituir os Pandur por Boxer mais tarde, faz todo o sentido que o veículo VSHORAD da Brigada Média seja do mesmo modelo que o resto da Brigada, ou seja, Boxer.

Se essa versão seria Skyranger 30 ou RapidRanger ou outra coisa qualquer, é que já vai depender de outros factores, desde logo o preço.

Com cada Boxer Skyranger 30 a custar em média 25M, e se um hipotético Boxer com RapidRanger custar por exemplo 15-20M, é possível que optem pelo modelo mais barato.

Claro que depois existem outras alternativas, como aquela torre RIwP com canhão 30mm e 8 mísseis LMM/Starstreak (alternativa directa ao Skyranger 30) ou a variante do Boxer que foi apresentada com IRIS-T SLS (alternativa mais high-end/SHORAD ao RapidRanger).
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #904 em: Janeiro 30, 2026, 07:00:57 pm »
Boxer com RapidRanger não existe e seria absolutamente inútil como viatura

A segunda parte desta afirmação baseia-se em quê?

O Boxer com um módulo RapidRanger seria tão útil como qualquer outro blindado 8x8 com RapidRanger.


Vais gastar o dinheiro de uma viatura 8x8, cara como o Boxer para apenas ter 4 mísseis de curto alcance e EO?

Quando tens para as mesmas viaturas opções com radar, canhão, míssil e EO?

Sendo que até em viaturas 4x4 consegues ter tudo isto

Rapidranger é uma solução "leve" para viaturas 4x4 (sendo que mesmo assim existe melhor no mercado), mais do que isso é um errado do chassis e do teu dinheiro
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #905 em: Janeiro 30, 2026, 07:07:56 pm »
Boxer com RapidRanger não existe e seria absolutamente inútil como viatura

A segunda parte desta afirmação baseia-se em quê?

Talvez custo? Um ST5 com RapidRanger custa muito menos e faz o mesmo, e acompanha os Boxer, se calhar até com mais autonomia e capacidade  todo-o-terreno?

O Boxer com um módulo RapidRanger seria tão útil como qualquer outro blindado 8x8 com RapidRanger.

Sem dúvida, mas com muito maior custo que uma viatura mais barata. Já sabemos que a primeira Bat AA será equipada com RapidRanger em ST5. Na entrevista o CEME fala em "duplicar" a AA, para equipar as duas brigadas NATO. Esta duplicação poderá ser uma bateria idêntica de RapidRanger em ST5... ou em Boxer. Ou com ambos RapidRanger em ST5 + 3-4 SkyRanger?



Se RapidRanger pode ser integrado em ST5, ou mesmo Pandur II, não faz realmente sentido termos Boxer com RapidRanger. Se vierem Boxer AA, seriam mais logicamente alguns SkyRanger..

Se a intenção é substituir os Pandur por Boxer mais tarde, faz todo o sentido que o veículo VSHORAD da Brigada Média seja do mesmo modelo que o resto da Brigada, ou seja, Boxer.

Se essa versão seria Skyranger 30 ou RapidRanger ou outra coisa qualquer, é que já vai depender de outros factores, desde logo o preço.

Com cada Boxer Skyranger 30 a custar em média 25M, e se um hipotético Boxer com RapidRanger custar por exemplo 15-20M, é possível que optem pelo modelo mais barato.

Claro que depois existem outras alternativas, como aquela torre RIwP com canhão 30mm e 8 mísseis LMM/Starstreak (alternativa directa ao Skyranger 30) ou a variante do Boxer que foi apresentada com IRIS-T SLS (alternativa mais high-end/SHORAD ao RapidRanger).

Podem existir, mas se já escolhemos RapidRanger, é muito mais provável que seja este o sistema a ser usado em ambas as brigadas, ou outro que no mínimo usa os mesmos LMM e Starstreak como o RIwP.
Temos que aguardar.
« Última modificação: Janeiro 30, 2026, 07:10:38 pm por Duarte »
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Re: Substituição dos M113
« Responder #906 em: Janeiro 31, 2026, 02:13:16 pm »
Vais gastar o dinheiro de uma viatura 8x8, cara como o Boxer para apenas ter 4 mísseis de curto alcance e EO?

Quando tens para as mesmas viaturas opções com radar, canhão, míssil e EO?

Sendo que até em viaturas 4x4 consegues ter tudo isto

Rapidranger é uma solução "leve" para viaturas 4x4 (sendo que mesmo assim existe melhor no mercado), mais do que isso é um errado do chassis e do teu dinheiro

Para isso dizias que existem sistemas mais adequados, não que o sistema é inútil.

No fim, se o orçamento só permitisse montar os RapidRanger nos Boxer, e ou era isso ou nada, que remédio tinhas.


Que existem sistemas melhores sei eu. Agora existirá orçamento? Ou à semelhança dos RapidRanger em ST5, seria mais um contrato com verba e quantidades ridículas? A questão é esta.

Claro que o ideal era termos Boxer com Skyranger 30 totalmente equipados (radar e mísseis VSHORAD incluídos), e Boxer com IRIS-T SLS (em desenvolvimento).
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #907 em: Janeiro 31, 2026, 03:06:12 pm »
Talvez custo? Um ST5 com RapidRanger custa muito menos e faz o mesmo, e acompanha os Boxer, se calhar até com mais autonomia e capacidade  todo-o-terreno?

O ST5 não acompanha os Boxer em todo o terreno, e muito menos os Leopard.

Se uma viatura blindada 4x4 pudesse fazê-lo com eficácia, nenhum pais optava por sistemas VSHORAD montados em viaturas muito mais caras.

E neste momento tens ainda o problema grave da falta de radares de aviso local. Vais ter 2 grandes radares de médio alcance montados em camiões, que não acompanham nem os ST5 nem os meios da Brigada Média.

Citar
Sem dúvida, mas com muito maior custo que uma viatura mais barata. Já sabemos que a primeira Bat AA será equipada com RapidRanger em ST5. Na entrevista o CEME fala em "duplicar" a AA, para equipar as duas brigadas NATO. Esta duplicação poderá ser uma bateria idêntica de RapidRanger em ST5... ou em Boxer. Ou com ambos RapidRanger em ST5 + 3-4 SkyRanger?

Pode ser muita coisa.

A única certeza que temos são os RapidRanger, que provavelmente vão servir de pau para toda a obra durante uns tempos.

Mas a solução definitiva para a Brigada Média não pode ser com ST5.

Mesmo para a Brigada Ligeira, eram precisos uns 12 RapidRanger, e uns 4 radares de aviso local (montados em ST5).
Isto sem contar com as necessidades da ZMM e ZMA.

Caso o 4x4 blindado escolhido fosse o Eagle V, havia o argumento de adquirir mais tarde uns 6 Eagle V 6x6 com IRIS-T SLS. Quiçá pudesse ser escolhido para os arquipélagos ao invés dos RapidRanger.

Na Brigada Média falta tudo.
Mas, se o dinheiro não fosse tão limitado como costuma ser, provavelmente propunha algo assim:
-8-12 Skyranger 30
-6 Boxer RCT30 + MANPADS
-6-8 Boxer IRIS-T SLS ou mais Eagle V 6x6 IRIS-T
-4-6 sistemas Leonidas em Boxer

Isto assumindo que se mantém a doutrina com MANPADS.
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #908 em: Janeiro 31, 2026, 04:27:36 pm »

O ST5 não acompanha os Boxer em todo o terreno, e muito menos os Leopard.

Se uma viatura blindada 4x4 pudesse fazê-lo com eficácia, nenhum pais optava por sistemas VSHORAD montados em viaturas muito mais caras.

E neste momento tens ainda o problema grave da falta de radares de aviso local. Vais ter 2 grandes radares de médio alcance montados em camiões, que não acompanham nem os ST5 nem os meios da Brigada Média.

A Holanda usa Fennek 4x4 com SWP (Stinger) e Alemanha usa Ozelot LeFlaSys (Stinger), este em VB lagartas Wiesel 2. A Lituânia, outro país NATO com brigada média com Boxer, usa RBS‑70 em M-113 e  Boxer APCs.
Misturar viaturas com capacidades diferentes parece não ser coisa inédita na NATO. Se é o ideal, é outra história. E a Alemanha já encomendou SkyRanger. A Holanda parece que vai fazer o mesmo. A Lituânia também.

Mais uns pontos a favor da solução SkyRanger para Portugal.


Citar
Sem dúvida, mas com muito maior custo que uma viatura mais barata. Já sabemos que a primeira Bat AA será equipada com RapidRanger em ST5. Na entrevista o CEME fala em "duplicar" a AA, para equipar as duas brigadas NATO. Esta duplicação poderá ser uma bateria idêntica de RapidRanger em ST5... ou em Boxer. Ou com ambos RapidRanger em ST5 + 3-4 SkyRanger?

Pode ser muita coisa.

A única certeza que temos são os RapidRanger, que provavelmente vão servir de pau para toda a obra durante uns tempos.

Mas a solução definitiva para a Brigada Média não pode ser com ST5.

Mesmo para a Brigada Ligeira, eram precisos uns 12 RapidRanger, e uns 4 radares de aviso local (montados em ST5).
Isto sem contar com as necessidades da ZMM e ZMA.

Caso o 4x4 blindado escolhido fosse o Eagle V, havia o argumento de adquirir mais tarde uns 6 Eagle V 6x6 com IRIS-T SLS. Quiçá pudesse ser escolhido para os arquipélagos ao invés dos RapidRanger.

Na Brigada Média falta tudo.
Mas, se o dinheiro não fosse tão limitado como costuma ser, provavelmente propunha algo assim:
-8-12 Skyranger 30
-6 Boxer RCT30 + MANPADS
-6-8 Boxer IRIS-T SLS ou mais Eagle V 6x6 IRIS-T
-4-6 sistemas Leonidas em Boxer

Isto assumindo que se mantém a doutrina com MANPADS.

É vermos como estavam/ estão equipadas e organizadas as baterias AA das brigadas Boxer NATO. E mais importante, como irão estar equipadas e organizadas.
Quanto aos MANPADs,(e C-UAS) foi referido aqui, no tópica da defesa AA, que segundo um artigo  (Revista de Artilharia?) o Exército pretende manter estes meios na AA. Vamos ter Btr AA com 200 ou mais elementos? Não me admirava se a NATO passasse a exigir uma UEB de defesa aérea nas brigadas no futuro, fruto das lições da Ucrânia. A Lituânia já tem.

Citar
Estas três nações constituem a *principal referência prática* para a defesa aérea das brigadas Boxer da NATO.
---

# 🇩🇪 **ALEMANHA – Brigadas Boxer (Jägerbrigade 37 / 41)**
As brigadas Boxer da Alemanha **ainda não possuem baterias SHORAD orgânicas**. Em vez disso, são apoiadas pelas **unidades de
Defesa Aérea Terrestre (GBAD) da Luftwaffe**.

## **1. Equipamento**
### **A. Canhão/C-UAS**
- **Ainda nenhum implantado no Boxer**
- A Alemanha selecionou o **Skyranger 30** (30 mm AHEAD) para o futuro SHORAD de brigada

- 19 sistemas encomendados (2023–2024)

- Serão montados no **Boxer**

- Capacidade Operacional Inicial (COI) prevista para ~2026–2027

### **B. SHORAD de Míssil**
Fornecido por unidades da Luftwaffe:
- **Ozelot LeFlaSys (Stinger)**
- Alcance: 4,5 km
- Muito móvel, mas **não tem o mesmo nível de proteção do Boxer**

### **C. SHORAD Médio**
- **IRIS‑T SLM** (40 km)
- Radar TRML‑4D
- Não é orgânico à brigada; destacado conforme necessário

### **D. Contra-UAS**
- Sistemas de interferência eletrónica e sensores ao nível de batalhão/brigada
- Ainda não existem veículos Boxer dedicados à contra-UAS

### **E. Radares**
- A brigada depende dos radares da Luftwaffe (TRML-4D, Hensoldt Spexer)

---

## **2. Organização**
A Alemanha utiliza atualmente um **modelo centralizado de defesa aérea**:

### **Nível de Brigada**
- Sem bateria orgânica
- Apoiada por destacamentos GBAD da Luftwaffe

### **Futuro (pós-2027)**
Uma típica brigada Boxer alemã terá:
- **1 pelotão Skyranger (6 viaturas)**
- **1 pelotão SHORAD (IRIS-T SLS ou sucessor)**
- **1 pelotão C-UAS/EW**
---

# 🇳🇱 **PAÍSES BAIXOS – 13ª Brigada Ligeira (Boxer)**
A brigada Boxer holandesa possui a **estrutura de defesa aérea mais avançada e integrada** de qualquer
força da NATO equipada com Boxer.

## **1. Equipamento**
### **A. Armas/C-UAS**
- **Nenhum no Boxer**
- Os Países Baixos estão a avaliar o **Skyranger 30**, mas ainda não o adquiriram

### **B. Defesa Aérea de Curto Alcance (SHORAD) com Mísseis**
- **Plataforma de Armas Fennek Stinger (SWP)**
- 4 mísseis Stinger
- Alcance: 4,5 km


- Altamente móvel, mas com uma proteção ligeira

### **C. Defesa Aérea de Curto Alcance (SHORAD) Média**

- **NASAMS** (AMRAAM)
- Alcance: 25–40 km
- Cobertura ao nível de brigada
- Operado pelo **Comando de Defesa Aérea Terrestre (DGLC)**

### **D. C-UAS**
- **Pelotões C-UAS multissensor**
- Detecção por radiofrequência (RF)
- EO/IR
- Jammers
- Destruição direta com Stinger ou armas ligeiras

### **E. Radares**
- **Thales GM200 MM/C**
- **Thales Squire**
- **Sensores de mastro EO/IR**

---

## **2. Organização**

A estrutura holandesa é **modular e altamente integrada**.

### **Companhia de Defesa Aérea de Brigada**
- **1× Pelotão Stinger (Fennek SWP)**
- **1× Pelotão C-UAS**
- **1× Pelotão de Sensores (GM200 + EO/IR)**
- **1× Pelotão C2**

### A **bateria NASAMS** é destacada a partir do DGLC quando necessário.

Esta é a analogia mais próxima, no mundo real, de uma moderna unidade de defesa aérea de brigada Boxer da NATO.

---

# 🇱🇹 **LITUÂNIA – Brigada Mecanizada “Iron Wolf” (Boxer Vilkas)**
A Lituânia possui o **pacote de defesa antiaérea de curto alcance (SHORAD) mais preparado para o combate**
entre as nações da Brigada Boxer, graças à modernização urgente realizada após 2014.

## **1. Equipamento**
### **A. Canhão/VANT de Combate**
- **Nenhum nos veículos da Brigada Boxer**
- A Lituânia está a avaliar o **Skyranger 30** e o **Skynex** para futuros sistemas de defesa antiaérea de combate (VANT de combate)

### **B. Míssil SHORAD**
- **RBS-70 / RBS-70 NG**
- Guiado por feixe laser
- Alcance: 8–9 km
- Alta precisão
- Montado em M-113 ou desmontado
- Transportado por APC Boxer

### **C. Sistema de Defesa Aérea de Curto Alcance Médio**
- **NASAMS**
- Alcance: 25–40 km
- Proporciona cobertura ao nível de brigada
- Operado pela Força Aérea Lituana

### **D. C-UAS**
- Interferência eletrónica (EW)
- Detecção de radiofrequência (RF)
- Sensores eletro-ópticos/infravermelhos (EO/IR)
- Desativação direta via RBS-70 ou armas ligeiras

### **E. Radares**
- **Giraffe AMB**
- **Giraffe 1X**
- **Sensores EO/IR móveis**

---

## **2. Organização**
A Lituânia utiliza um **modelo híbrido de brigada + força aérea**.

### **Batalhão de Defesa Aérea de Brigada**
- **1 bateria RBS-70**
- **1 pelotão de sensores (Giraffe AMB + 1X)**
- **1 pelotão C-UAS/EW**
- **1 pelotão C2**

### A **bateria NASAMS** é proveniente da Força Aérea.

| País | Canhão/C-UAS | SHORAD | SHORAD Médio | C-UAS | Radares | Organização |
| Alemanha | Skyranger 30 (futuro) | Ozelot (Stinger) | IRIS‑T SLM | Apenas EW | TRML‑4D, Spexer | Sem bateria orgânica; apoio da Luftwaffe |
| Holanda | Nenhum | Fennek Stinger | NASAMS | Pelotão completo de C-UAS | GM200, Escudeiro | Companhia de defesa aérea de brigada completa |
| Lituânia | Nenhum | RBS‑70 NG | NASAMS | EW + sensores | Girafe AMB/1X | Batalhão de defesa aérea de brigada |

Nenhum dos 3 opera atualmente sistemas de canhão Boxer Skyranger em serviço operacional, Alemanha será a primeira por volta de 2026–2027.

Podemos especular que a nossa Batr AA da brigada média poderá ser parecida com a da Alemanha ou da Holanda (com RapidRanger em vez dos Fennek, claro)?
« Última modificação: Janeiro 31, 2026, 04:58:12 pm por Duarte »
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Re: Substituição dos M113
« Responder #909 em: Janeiro 31, 2026, 04:34:58 pm »
Talvez custo? Um ST5 com RapidRanger custa muito menos e faz o mesmo, e acompanha os Boxer, se calhar até com mais autonomia e capacidade  todo-o-terreno?

O ST5 não acompanha os Boxer em todo o terreno, e muito menos os Leopard.

Se uma viatura blindada 4x4 pudesse fazê-lo com eficácia, nenhum pais optava por sistemas VSHORAD montados em viaturas muito mais caras.

E neste momento tens ainda o problema grave da falta de radares de aviso local. Vais ter 2 grandes radares de médio alcance montados em camiões, que não acompanham nem os ST5 nem os meios da Brigada Média.

Citar
Sem dúvida, mas com muito maior custo que uma viatura mais barata. Já sabemos que a primeira Bat AA será equipada com RapidRanger em ST5. Na entrevista o CEME fala em "duplicar" a AA, para equipar as duas brigadas NATO. Esta duplicação poderá ser uma bateria idêntica de RapidRanger em ST5... ou em Boxer. Ou com ambos RapidRanger em ST5 + 3-4 SkyRanger?

Pode ser muita coisa.

A única certeza que temos são os RapidRanger, que provavelmente vão servir de pau para toda a obra durante uns tempos.

Mas a solução definitiva para a Brigada Média não pode ser com ST5.

Mesmo para a Brigada Ligeira, eram precisos uns 12 RapidRanger, e uns 4 radares de aviso local (montados em ST5).
Isto sem contar com as necessidades da ZMM e ZMA.

Caso o 4x4 blindado escolhido fosse o Eagle V, havia o argumento de adquirir mais tarde uns 6 Eagle V 6x6 com IRIS-T SLS. Quiçá pudesse ser escolhido para os arquipélagos ao invés dos RapidRanger.

Na Brigada Média falta tudo.
Mas, se o dinheiro não fosse tão limitado como costuma ser, provavelmente propunha algo assim:
-8-12 Skyranger 30
-6 Boxer RCT30 + MANPADS
-6-8 Boxer IRIS-T SLS ou mais Eagle V 6x6 IRIS-T
-4-6 sistemas Leonidas em Boxer

Isto assumindo que se mantém a doutrina com MANPADS.

Não dava para uns Boxer CRV?
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #910 em: Janeiro 31, 2026, 05:28:26 pm »

Não dava para uns Boxer CRV?

A versão CRV está  a ser construída sob licença na Austrália, para os seus Armoured Cavalry Regiments e usa uma torre diferente da RCT30.

A Bundeswehr declarou em vários documentos de modernização que os Aufklärungsbataillone (batalhões de reconhecimento) necessitam de um veículo de reconhecimento com torre e blindagem reforçada para operar em conjunto com as novas brigadas médias.
Veremos o qual a versão de reconhecimento do Boxer que será desenvolvida. Eles precisam  de substituir as Fennek obsoletas em breve com algo mais protegido e capaz.

Mais uma incógnita para o Exército, qual a versão de Boxer para os ERec.? Para já se calhar continuam as Pandur? Boxer RCT30 ou Schakal com sensores e equipamento adicional? Ou esperam pela nova versão?
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« Responder #911 em: Janeiro 31, 2026, 05:36:33 pm »
O Fenneck vai ser substituído por um Piranha V 6x6
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #912 em: Janeiro 31, 2026, 05:48:46 pm »
O Fenneck vai ser substituído por um Piranha V 6x6

Mesmo nas brigadas médias com Boxer? ou só nas forças ligeiras?
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« Responder #913 em: Janeiro 31, 2026, 06:58:55 pm »
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A Holanda usa Fennek 4x4 com SWP (Stinger) e Alemanha usa Ozelot LeFlaSys (Stinger), este em VB lagartas Wiesel 2. A Lituânia, outro país NATO com brigada média com Boxer, usa RBS‑70 em M-113 e  Boxer APCs.
Misturar viaturas com capacidades diferentes parece não ser coisa inédita na NATO. Se é o ideal, é outra história. E a Alemanha já encomendou SkyRanger. A Holanda parece que vai fazer o mesmo. A Lituânia também.

A Holanda e vários países, com os cortes na Defesa após o colapso da União Soviético, cingiram-se aos mínimos. Não esquecendo ainda a doutrina de superioridade aérea da NATO, que fez com que a capacidade AA terrestre fosse considerada menos importante - algo que tem mudado agora com o surgimento de drones.

A Holanda por exemplo, vai ter o NOMADS (lagartas) e Skyranger 30 (não sei se só rodas ou ambos).

Os outros países têm preferência também por veículos capazes de acompanhar os blindados 8x8 ou de lagartas.

A questão não é "operar um veículo diferente", é operar um veículo que pura e simplesmente não consegue acompanhar as restantes unidades que é suposto proteger, que no caso da Brigada Media seriam Boxer e Leopard.

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É vermos como estavam/ estão equipadas e organizadas as baterias AA das brigadas Boxer NATO. E mais importante, como irão estar equipadas e organizadas.
Quanto aos MANPADs,(e C-UAS) foi referido aqui, no tópica da defesa AA, que segundo um artigo  (Revista de Artilharia?) o Exército pretende manter estes meios na AA. Vamos ter Btr AA com 200 ou mais elementos? Não me admirava se a NATO passasse a exigir uma UEB de defesa aérea nas brigadas no futuro, fruto das lições da Ucrânia. A Lituânia já tem.

Não sei porque é que insistes na ideia de que as nossas unidades vão espelhar exactamente as unidades Boxer de outros países.

Principalmente quando a dimensão e função das brigadas pode ser diferente, e quanto a composição dos Exércitos é diferente.

Por exemplo, no nosso caso devemos passar a ter Boxer a apoiar Leopard. Na Alemanha tens Puma lá pelo meio. Na Holanda tens CV-90. A Alemanha vai operar a variante RCH155, não quer dizer que os outros façam igual.

Isto varia sempre consoante o país, desde logo por questões financeiras.

Mesmo que a NATO exija Skyranger 30 para a Brigada Média, vai sempre depender do Governo Português alocar a verba para os comprar.  :mrgreen:
 

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Duarte

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Re: Substituição dos M113 Novo
« Responder #914 em: Janeiro 31, 2026, 08:03:04 pm »

Não sei porque é que insistes na ideia de que as nossas unidades vão espelhar exactamente as unidades Boxer de outros países.

Principalmente quando a dimensão e função das brigadas pode ser diferente, e quanto a composição dos Exércitos é diferente.

Por exemplo, no nosso caso devemos passar a ter Boxer a apoiar Leopard. Na Alemanha tens Puma lá pelo meio. Na Holanda tens CV-90. A Alemanha vai operar a variante RCH155, não quer dizer que os outros façam igual.

Isto varia sempre consoante o país, desde logo por questões financeiras.

Mesmo que a NATO exija Skyranger 30 para a Brigada Média, vai sempre depender do Governo Português alocar a verba para os comprar.  :mrgreen:

Eu não insisto que sejam idênticas, apenas reconheço que poderão ser muito parecidas, especialmente na organização e doutrina vão seguir princípios iguais ou muito parecidos devido à doutrina NATO, se bem que o material possa ser diferente em muitos casos.
Com as compras SAFE é para haver um pouco mais de standardização de material no futuro. Daí pensar que a opção SkyRanger faça sentido. Nem que sejam apenas 4-6, é uma compra SAFE, em conjunto com outros países (Alemanha, possivelmente Holanda e Lituânia), faz sentido em todos os aspectos. É uma oportunidade de termos material moderno ímpar, e perder esta oportunidade seria mesmo uma estupidez enorme.

A doutrina NATO de def. AA por camadas exige uma organização mais ou menos parecida:
Pel. C2 e Radar
Pel. Canhão
Pel.. Miss. AA
Pel. MANPADs
Pel. C-UAS
etc.

« Última modificação: Hoje às 01:19:22 am por Duarte »
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