Novos Sistemas de Defesa Aérea

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LM

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #195 em: Abril 07, 2020, 09:42:32 am »
Uma oportunidade para avaliar, nesta futura aquisição, a experiência de outras FA: "Botswana: The most recent acquisition from France of MICA VL air defence system with 50 MICA missiles and 50 Mistral portable air defence systems, on induction, will further strengthen the air defence  ::)

Para mim era algo com o Vamtec ST5, logo o mais fácil deverá ser o Atlas-RC com Mistral 3 - seria assim tão caro passar os Stinger para os Fuzos e comprar uns lançadores MANPAD do mesmo míssil (neste caso o Mistral)? 

Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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nelson38899

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #196 em: Abril 07, 2020, 10:21:21 am »
Eu fiquei com a ideia que com as oferendas dos americanos, como é o caso dos stingers, que a compra de novos sistemas tenham ficado para segundo plano.
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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #197 em: Abril 07, 2020, 03:40:28 pm »
Referes-te aos sistemas VSHORAD como um todo ou a modelos específicos?

É que uma defesa AA eficaz compreende uma defesa por camadas, com sensores de longo alcance para aviso antecipado, armamento de médio-longo alcance, depois sistemas de curto alcance de mísseis, e ainda sistemas de canhões automatizados, apoiados ainda por radares móveis para cobrir zonas "cegas" para os radares principais e transmitir info para os sistemas SHORAD. Óbvio que só comprando 8 sistemas básicos e 2 radares, a capacidade é limitadam.

Para responder à ameaça de drones, julgo que sistemas de canhões como as Millenium Gun é o mais adequado, até porque do ponto de vista financeiro, não faz sentido gastar um míssil de 100 mil dólares num drone que nem 200 dólares custou.

DC, a capacidade não é limitada é muito limitada mesmo, eu até afirmo que é praticamente inexistente e ineficaz, não só devido ás capacidades, alcance, do sistema em si VSHORAD, como á quantidade ridiculamente pequena do numero de lançadores a adquirir !! :bang: :bang:

Abraços

Isso sei eu. Se tivermos que destacar uma força para qualquer parte do mundo em que haja o risco de alguma ameaça aérea, estamos tramados. Os estrategas em Portugal, os tais que diziam que falarmos aqui sobre "temas sensíveis" punha em risco a segurança nacional, devem achar que meia dúzia de Stingers e Bitubos chegam.
 

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HSMW

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #198 em: Abril 07, 2020, 04:26:19 pm »
Enviar uma força terrestre para um cenário em que não está estabelecido o domínio do espaço aéreo é começar a construir a casa pelo telhado...

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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #199 em: Abril 08, 2020, 12:23:12 am »
Não só há a ameaça de pequenos drones, como qualquer cenário menos intenso pode escalar para algo mais sério num abrir e fechar de olhos, passando a existir a ameaça de aeronaves mas também de mísseis de cruzeiro. Como se não bastasse isso, temos ainda bases com equipamentos valiosos completamente desprotegidos.

Numa situação em que queiras evacuar cidadãos nacionais de um país dos PALOP em conflito, como garantes que vais controlar o espaço aéreo caso uma das forças hostis tenha meios aéreos? O mesmo se aplicaria no caso da Venezuela, apesar disto ser ainda mais complicado.

« Última modificação: Abril 08, 2020, 12:23:56 am por dc »
 

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PereiraMarques

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #200 em: Abril 08, 2020, 12:33:05 am »
Bem... No caso dos PALOP só Angola tem uma força aérea credível  :mrgreen:... E para além de Angola só Moçambique tem aeronaves de combate.
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #201 em: Abril 08, 2020, 12:50:21 am »
Deixa lá que com os sistemas AA que temos, até um Cessna é uma ameaça.  :mrgreen:
 

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NVF

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #202 em: Abril 08, 2020, 01:04:06 am »
Sim porque para drones que voem acima dos 15.000 pés estes mísseis já nem servem. Basicamente é um sistema de defesa contra helicópteros, mas na onda do vamos rezar para que não estejam equipados com algo do tipo Spike ER ou Hellfire.
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LM

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #203 em: Abril 08, 2020, 10:46:05 am »
Sendo realista, que remédio - é óbvio que, tendo em conta as mais que conhecidas escandalosas faltas de capacidades das nossas FA, sistemas de defesa aérea não será A prioridade... mas tem de haver uma capacidade mínima (VSHORAD) para acompanhar no mínimo um escalão nível batalhão e "manter a escola"; assim sendo e começando a capacidade pela base temos de ter MANPADS e veículos, preferencialmente o mesmo sistema; depois veículos com outro nível, preferencialmente da mesma "família" do VSHORAD... depois é continuar a sonhar, mas já ficava muito satisfeito com o "sistema Botswana" de "mix" Mistral + VL Mica ("homem pobre, com pouco se alegra").         
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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #204 em: Abril 08, 2020, 01:05:40 pm »
Sim porque para drones que voem a cima dos 15.000 pés estes mísseis já nem servem. Basicamente é um sistema de defesa contra helicópteros, mas na onda do vamos rezar para que não estejam equipados com algo do tipo Spike ER ou Hellfire.

Os drones que se tem falado aqui são drones suicidas, não os UAVs convencionais. Para esses as regras são as mesmas que para caças, bombardeiros, etc, precisas de um sistema de médio/longo alcance.

Sendo realista, que remédio - é óbvio que, tendo em conta as mais que conhecidas escandalosas faltas de capacidades das nossas FA, sistemas de defesa aérea não será A prioridade... mas tem de haver uma capacidade mínima (VSHORAD) para acompanhar no mínimo um escalão nível batalhão e "manter a escola"; assim sendo e começando a capacidade pela base temos de ter MANPADS e veículos, preferencialmente o mesmo sistema; depois veículos com outro nível, preferencialmente da mesma "família" do VSHORAD... depois é continuar a sonhar, mas já ficava muito satisfeito com o "sistema Botswana" de "mix" Mistral + VL Mica ("homem pobre, com pouco se alegra").         

VSHORAD não chegam, pois em termos de alcance, não vão além daquilo que o Chaparral ou o Stinger cobrem. Para este programa com o orçamento que existe claro que não dá para mais, mas se um dia fizerem outro concurso, que seja para sistemas de médio alcance e eventualmente sistemas de canhões automatizados. Mesmo para criar valências, até uns Patriot PAC-2 davam jeito, mesmo que em segunda-mão. Era uma questão de saber se os americanos têm disponíveis.
 

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Stalker79

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #205 em: Abril 08, 2020, 02:27:26 pm »
Fora de tangas, o minimo que se podia exigir seria um sistema de medio alcance estilo o Spyder-SR/MR ou o BAMSE.
Isto de sistemas com MANPADS integrados é nada mais que gozo e pra inglês ver.
 >:(
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #206 em: Abril 08, 2020, 03:26:15 pm »
Também acho, e o Spyder não é um sistema assim tão caro por aí além, para se poder adquirir 2 baterias.

Os sistemas SHORAD são úteis, mesmo os adaptados de MANPADS, mas não podem ser o grosso da capacidade AA de um país.
 

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Stalker79

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #207 em: Abril 08, 2020, 03:41:45 pm »
Também acho, e o Spyder não é um sistema assim tão caro por aí além, para se poder adquirir 2 baterias.

Os sistemas SHORAD são úteis, mesmo os adaptados de MANPADS, mas não podem ser o grosso da capacidade AA de um país.


Basta um drone stilo Predator ou parecido a voar acima de 5000 metros e um missil estilo Hellfire com um alcance de 8km que lá se vai a "defesa aerea".
Não se pode basear a defesa aerea apenas em sistemas de muito curto alcance não senhor. Normalmente seriam sistemas de camadas multiplas, mas já nem pedia isso....
(EX: Patriot/Nasams - Spyder SR/MR - sistema Vshorad)
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NVF

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #208 em: Abril 08, 2020, 04:01:07 pm »
LM essa de “manter a escola” tem muito que se lhe diga. Para mantermos a escola de carros de combate não precisávamos de um dos MBT mais modernos do mundo (apesar de já necessitarem de um MLU). Os M60A3 TTS chegavam perfeitamente, pois nunca iremos empregar carros de combate de forma expedicionária. O “manter a escola” é só a manifestação de que umas capelinhas pesam mais que outras — e neste aspecto a Cavalaria domina claramente no seio do Exército (e GNR).
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #209 em: Abril 08, 2020, 04:56:44 pm »
Compreendo as críticas à aquisição dos Leopard, mas convém ver que foi uma aquisição de oportunidade. A julgar pela venda dos M-60 para a sucata, sem que tenham sequer procurado comprador externo, diz bem do estado destes, portanto se não fossem adquiridos os Leos na altura, não era agora que se ia adquirir algo para "manter escola" e veríamos neste momento esta valência extinta. Mas é offtopic.

No tópico do manter escola, eu acho que no caso da AA, é mais do que isso, é por um lado ganhar escola (sistemas de médio alcance que nunca tivemos) e por outro ganhar uma capacidade de resposta imediata. Os F-16 sozinhos dão não conta do recado de proteger espaço aéreo continental, oceânico e das ilhas ao mesmo tempo. Ainda se lembram da Cimeira que houve em Portugal, e como o Exército ia proteger o espaço aéreo em torno da Cimeira com Chaparral e Stinger?

Stalker, concordo, apesar de nesta fase já me contentar com o Spyder como sistema de topo, na falta de melhor.
E mesmo assim a tua proposta é minimalista, pois na realidade só em sistemas VSHORAD precisas de várias tipologias, canhões para capacidade anti-míssil e mini-drones, MANPADS para unidades móveis/aerotransportadas e forças especiais, e sistemas instalados em veículos capazes de acompanhar as forças das respectivas brigadas (sendo esta a mais complicada). Depois claro um sistema de médio e longo alcance.
 

 

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