Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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LM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7320 em: Dezembro 03, 2025, 12:17:40 pm »
Integrar o CAMM-ER - mais fácil de convencer os fabricantes envolvidos no projcto do que Mk41e ESSM - era muito interessante, resolvia o problema da "quantidade"; agora como o fazer... aqui => https://www.secretprojects.co.uk/threads/fremm-evo.44660/ falam muito sobre os VLS e, pelo que eu vi, nada é certo.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7321 em: Dezembro 03, 2025, 12:18:05 pm »
eu acho que não vamos contratar as fremm evo mas sim as fremm constellation que ficaram na metade :mrgreen: a  Fincantieri continua o projecto e entregar a Portugal  :mrgreen:

Também já pensei nisso
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7322 em: Dezembro 03, 2025, 12:29:32 pm »
eu acho que não vamos contratar as fremm evo mas sim as fremm constellation que ficaram na metade :mrgreen: a  Fincantieri continua o projecto e entregar a Portugal  :mrgreen:

Também já pensei nisso

Errado, os cascos foram construídos apenas 10% e a Marinha Norte-Americana acordou em receber as mesmas.

Citar
The two frigates under construction are only 10% complete, two years after work began and five years after the contract was signed, according to US trade journal The War Zone.
« Última modificação: Dezembro 03, 2025, 02:06:31 pm por Cabeça de Martelo »
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7323 em: Dezembro 03, 2025, 12:31:46 pm »
Integrar o CAMM-ER - mais fácil de convencer os fabricantes envolvidos no projcto do que Mk41e ESSM - era muito interessante, resolvia o problema da "quantidade"; agora como o fazer... aqui => https://www.secretprojects.co.uk/threads/fremm-evo.44660/ falam muito sobre os VLS e, pelo que eu vi, nada é certo.

Também penso o mesmo e acrescentando apenas 4 módulos ExLS, ficarias com os misseis antiaéreos no volume que é esperado para as guerras navais do séc. 21.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 
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Duarte

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7324 em: Dezembro 03, 2025, 12:41:12 pm »
eu acho que não vamos contratar as fremm evo mas sim as fremm constellation que ficaram na metade :mrgreen: a  Fincantieri continua o projecto e entregar a Portugal  :mrgreen:

Também já pensei nisso

Errado, os cascos foi construido em 10% e a Marinha Norte-Americana acordou em receber as mesmas.

Citar
The two frigates under construction are only 10% complete, two years after work began and five years after the contract was signed, according to US trade journal The War Zone.

e mais, não seriam candidatas ao financiamento SAFE...
« Última modificação: Dezembro 03, 2025, 12:42:18 pm por Duarte »
слава Україна!
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7325 em: Dezembro 03, 2025, 01:59:45 pm »
Integrar o CAMM-ER - mais fácil de convencer os fabricantes envolvidos no projcto do que Mk41e ESSM - era muito interessante, resolvia o problema da "quantidade"; agora como o fazer... aqui => https://www.secretprojects.co.uk/threads/fremm-evo.44660/ falam muito sobre os VLS e, pelo que eu vi, nada é certo.

O CAMM-ER só resolvia a quantidade, se fosse com outro lançador que não o Sylver. Até agora nada indica que realmente é possível fazer quad-pack dos ditos nos Sylver. Se é possível, não se percebe como é que tal não foi usado já como forma de marketing.

Nestas coisas a questão não é o caminho mais fácil. É o potencial de mercado para os italianos, se conseguirem demonstrar a capacidade de integração de outros sistemas de armamento (neste caso Mk-41 e ESSM) nos seus produtos.

Solução que mais gostava de ver nas "nossas" Fremm seria dois módulos Sylver A50 (8x2) para os Aster 30 e 4 módulos ExLS para os CAMM/CAMM ER. Com isso teríamos 16 misseis Aster 30 e 48 misseis CAMM/CAMM ER. Melhor é muito difícil!

Troca os A50 pelos A70, se quiseres um dia mais tarde lançar MdCN.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7326 em: Dezembro 03, 2025, 02:08:11 pm »
Integrar o CAMM-ER - mais fácil de convencer os fabricantes envolvidos no projcto do que Mk41e ESSM - era muito interessante, resolvia o problema da "quantidade"; agora como o fazer... aqui => https://www.secretprojects.co.uk/threads/fremm-evo.44660/ falam muito sobre os VLS e, pelo que eu vi, nada é certo.

O CAMM-ER só resolvia a quantidade, se fosse com outro lançador que não o Sylver. Até agora nada indica que realmente é possível fazer quad-pack dos ditos nos Sylver. Se é possível, não se percebe como é que tal não foi usado já como forma de marketing.

Nestas coisas a questão não é o caminho mais fácil. É o potencial de mercado para os italianos, se conseguirem demonstrar a capacidade de integração de outros sistemas de armamento (neste caso Mk-41 e ESSM) nos seus produtos.

Solução que mais gostava de ver nas "nossas" Fremm seria dois módulos Sylver A50 (8x2) para os Aster 30 e 4 módulos ExLS para os CAMM/CAMM ER. Com isso teríamos 16 misseis Aster 30 e 48 misseis CAMM/CAMM ER. Melhor é muito difícil!

Troca os A50 pelos A70, se quiseres um dia mais tarde lançar MdCN.

Eu escrevi:

Citar
...dois módulos Sylver A50 (8x2) para os Aster 30 e 4 módulos ExLS para os CAMM/CAMM ER. Com isso teríamos 16 misseis Aster 30 e 48 misseis CAMM/CAMM ER.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7327 em: Dezembro 03, 2025, 02:34:40 pm »
É hoje que se vai saber. Conferência de imprensa em breve...
João Pereira
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7328 em: Dezembro 03, 2025, 02:37:23 pm »
Conferencia de Imprensa hoje 17:00.
MDN.

Diz-se que uma das surpresas é a inclusão no SAFE da compra de equipamento que permite o Quad Pack de sucata dentro dos P-3.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7329 em: Dezembro 03, 2025, 02:48:41 pm »
Só para informação.




« Última modificação: Dezembro 03, 2025, 04:50:37 pm por Bubas »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7330 em: Dezembro 03, 2025, 02:51:15 pm »
É hoje que se vai saber. Conferência de imprensa em breve...

Vamos lá ver...
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7331 em: Dezembro 03, 2025, 02:53:57 pm »
Integrar o CAMM-ER - mais fácil de convencer os fabricantes envolvidos no projcto do que Mk41e ESSM - era muito interessante, resolvia o problema da "quantidade"; agora como o fazer... aqui => https://www.secretprojects.co.uk/threads/fremm-evo.44660/ falam muito sobre os VLS e, pelo que eu vi, nada é certo.

O CAMM-ER só resolvia a quantidade, se fosse com outro lançador que não o Sylver. Até agora nada indica que realmente é possível fazer quad-pack dos ditos nos Sylver. Se é possível, não se percebe como é que tal não foi usado já como forma de marketing.

Nestas coisas a questão não é o caminho mais fácil. É o potencial de mercado para os italianos, se conseguirem demonstrar a capacidade de integração de outros sistemas de armamento (neste caso Mk-41 e ESSM) nos seus produtos.

Solução que mais gostava de ver nas "nossas" Fremm seria dois módulos Sylver A50 (8x2) para os Aster 30 e 4 módulos ExLS para os CAMM/CAMM ER. Com isso teríamos 16 misseis Aster 30 e 48 misseis CAMM/CAMM ER. Melhor é muito difícil!

Troca os A50 pelos A70, se quiseres um dia mais tarde lançar MdCN.

No link que enviei escreveram:

Citar
"I know the Marina Militare did have MBDA look into fitting multipacks of CAMM-ER into Sylver A50 circa 2014-16, and dual-packs are what were possible. This is why if you go back to a lot of the early information around the naval units of the legge navale 2014/15 (the PPA and Trieste), you will see comments about having 16x A50 VLS for '16 Aster or 32 CAMM-ER'. The Marina Militare ultimately never went ahead with procuring CAMM-ER and so nothing more happened on this front.

With CAMM and quad-packs into Sylver - I am not familiar with any navy actually asking for such a study, though MBDA did claim on older promotional material that quad-packs of CAMM into Mk.41 and Sylver would be possible. (...) More recent material has stopped repeating this claim:

In the maritime environment, CAMM has a number of launcher options. Mk 41 compatible, CAMM can be quadpacked into each cell of either Strike or Tactical length launchers. If space is at a premium or for smaller vessels, CAMM can also be quadpacked into the compact Extensible Launcher System (ExLS), which is part of the Mk 41 family.

Note that ExLS is the means for quad-packing CAMM in Mk.41. There is both the 3-cell ExLS module, which is based on the Mk.41 system and co-developed between Lockheed Martin and MBDA UK, and the Host ExLS inserts that go into tactical and strike-length Mk.41.
---
Truth be told, I suspect that CAMM would require some kind of additional adapter to use CAMM (cold launch) from Sylver (hot launch system), just as is the case with Mk.41. Sylver is however significantly narrower than Mk.41 - 56 x 56cm versus 63.8 x 63.8 cm - and it may simply be unable to fit such a system while still accommodating four CAMM canisters. Quad-packing CAMM into Sylver A50 may simply have never been possible, and MBDA comments about quad-packing CAMM into Sylver may have just been marketing assumptions without any real analysis backing them. This would not be the first time this has happened - MBDA also talked about being able to fire Aster SAMs from the Sylver A70 VLS but that is not possible with the currently fielded A70 VLS."
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7332 em: Dezembro 03, 2025, 03:10:36 pm »
É hoje que se vai saber. Conferência de imprensa em breve...
Será?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7333 em: Dezembro 03, 2025, 03:13:21 pm »
É hoje que se vai saber. Conferência de imprensa em breve...
Será?


Tu duvidas.

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7334 em: Dezembro 03, 2025, 03:14:53 pm »
No link que enviei escreveram:

Citar
"I know the Marina Militare did have MBDA look into fitting multipacks of CAMM-ER into Sylver A50 circa 2014-16, and dual-packs are what were possible. This is why if you go back to a lot of the early information around the naval units of the legge navale 2014/15 (the PPA and Trieste), you will see comments about having 16x A50 VLS for '16 Aster or 32 CAMM-ER'. The Marina Militare ultimately never went ahead with procuring CAMM-ER and so nothing more happened on this front.

With CAMM and quad-packs into Sylver - I am not familiar with any navy actually asking for such a study, though MBDA did claim on older promotional material that quad-packs of CAMM into Mk.41 and Sylver would be possible. (...) More recent material has stopped repeating this claim:

In the maritime environment, CAMM has a number of launcher options. Mk 41 compatible, CAMM can be quadpacked into each cell of either Strike or Tactical length launchers. If space is at a premium or for smaller vessels, CAMM can also be quadpacked into the compact Extensible Launcher System (ExLS), which is part of the Mk 41 family.

Note that ExLS is the means for quad-packing CAMM in Mk.41. There is both the 3-cell ExLS module, which is based on the Mk.41 system and co-developed between Lockheed Martin and MBDA UK, and the Host ExLS inserts that go into tactical and strike-length Mk.41.
---
Truth be told, I suspect that CAMM would require some kind of additional adapter to use CAMM (cold launch) from Sylver (hot launch system), just as is the case with Mk.41. Sylver is however significantly narrower than Mk.41 - 56 x 56cm versus 63.8 x 63.8 cm - and it may simply be unable to fit such a system while still accommodating four CAMM canisters. Quad-packing CAMM into Sylver A50 may simply have never been possible, and MBDA comments about quad-packing CAMM into Sylver may have just been marketing assumptions without any real analysis backing them. This would not be the first time this has happened - MBDA also talked about being able to fire Aster SAMs from the Sylver A70 VLS but that is not possible with the currently fielded A70 VLS."

Lá está, não há evidências de que de facto seria possível.

Eu escrevi:

Citar
...dois módulos Sylver A50 (8x2) para os Aster 30 e 4 módulos ExLS para os CAMM/CAMM ER. Com isso teríamos 16 misseis Aster 30 e 48 misseis CAMM/CAMM ER.

Eu sei o que tu escreveste. Mas se a MGP tem realmente intenção de ter mais tarde capacidade de lançar os MdCN das fragatas, estas precisam de ter os A70.