Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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faica

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6630 em: Hoje às 12:44:51 pm »
Por favor respondam... estou a ter uma crise de ansiedade...não é brincadeira. em princípio será as fdi? o que vos leva a dizer isso?? EU NÃO QUERO AS FDI !!!

Segundo corre pelos corredores da marinha está em cima da mesa (escolhidas) as Fremm EVO 3unid. + 400 milhões de investimento no estaleiros do A.A. para futuras manutenções das EVO todas contruídas tanto para nós como para Itália.
Nos ultimas semanas muitos estaleiros visitaram o A.A. para verem as condições de investimento (franceses,italianos,holandeses e por ultimo a correia do sul?
Vamos aguardar por novos capitulos
 
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Lampuka

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6631 em: Hoje às 12:50:26 pm »
Citar
+ 400 milhões de investimento no estaleiros do A.A. para futuras manutenções das EVO todas contruídas tanto para nós como para Itália.

Faria sentido, desde logo com o aumento das dimensões da doca seca do A.A..

Era de tomates...
João Pereira
 
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saabGripen

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6632 em: Hoje às 01:00:46 pm »
Por favor respondam... estou a ter uma crise de ansiedade...não é brincadeira. em princípio será as fdi? o que vos leva a dizer isso?? EU NÃO QUERO AS FDI !!!

Segundo corre pelos corredores da marinha está em cima da mesa (escolhidas) as Fremm EVO 3unid. + 400 milhões de investimento no estaleiros do A.A. para futuras manutenções das EVO todas contruídas tanto para nós como para Itália.
Nos ultimas semanas muitos estaleiros visitaram o A.A. para verem as condições de investimento (franceses,italianos,holandeses e por ultimo a correia do sul?
Vamos aguardar por novos capitulos

E o Vitor Barreira pensava que ele conhecia a única pessoa da Marinha que tinha a resposta á pergunta...
« Última modificação: Hoje às 01:03:31 pm por saabGripen »
 

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LM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6633 em: Hoje às 01:27:41 pm »
Por favor respondam... estou a ter uma crise de ansiedade...não é brincadeira. em princípio será as fdi? o que vos leva a dizer isso?? EU NÃO QUERO AS FDI !!!

Ainda não está feita a decisão final, pessoalmente prefiro as EVO ou F-110, até pela questão logística...
Em breve novidades !

Para além do modelo... há alguma data previsível - ou limite, por (exemplo) ter que ser definido na entrega do SAFE - para uma decisão? Ou, no limite, pode ser depois (exemplo) da revisão da LPM?
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mafets

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6634 em: Hoje às 01:32:36 pm »
Com as F110 aqui ao lado, eu optava por elas.  :-P



Saudações

P.S. Com a indefinição que anda pelo burgo, qualquer fragata com boa cobertura AAW, ASW e de Superfície será benvinda. Mas num pais que nem ainda colocou em prática os patrulhas costeiras...  ::)

« Última modificação: Hoje às 01:34:21 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6635 em: Hoje às 01:41:19 pm »
Eu já só queria que confirmassem qualquer uma

Que nerbus  :P :bang:
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6636 em: Hoje às 01:52:16 pm »
Com as F110 aqui ao lado, eu optava por elas.  :-P



Saudações

P.S. Com a indefinição que anda pelo burgo, qualquer fragata com boa cobertura AAW, ASW e de Superfície será benvinda. Mas num pais que nem ainda colocou em prática os patrulhas costeiras...  ::)





Não brinques... 🤣🤣🤣



« Última modificação: Hoje às 02:00:07 pm por Lampuka »
João Pereira
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6637 em: Hoje às 01:52:42 pm »
Isto de acordo com os contratos, claro que não temos acesso ao conteúdo cos contratos para saber à exaustão o que incluem. Estou só a colocar aqui para compararem. pessoalmente creio que todos devem fazer o mesmo nos contratos colocam um valor que terá sempre qualquer coisa de fora. No filme sobre as FDI vê-se que quando foi filmado o governo Francês ainda não se tinha decidido pelas CIWS...

COMPARAÇÃO DE PREÇOS - FRAGATAS NOVO-BUILD

  FDI Belharra - França
  Contrato: Naval Group (2019) | 5 unidades
  Preço Unitário: €760M
  SAFE Elegível: SIM
  Observações: 16 VLS base. Últimas 2 unidades com 32 Aster. Entrega 2025-2030

  FDI Belharra - Grécia #1
  Contrato: Naval Group (2021) | 3 unidades
  Preço Unitário: €833M (+9,6% vs França)
  SAFE Elegível: SIM
  Observações: 25% participação industrial grega em construção. Entrega 2025-2028

  FDI Belharra - Grécia #2
  Contrato: Naval Group (2025-11) | 1 unidade (Themistocles)
  Preço Unitário: €982M (+29% vs França)
  SAFE Elegível: SIM
  Observações: 25% participação industrial grega. Entrega 2029-2030

  FREMM EVO - Itália
  Contrato: Fincantieri (2024-07) | 2 unidades
  Preço Unitário: €750M
  SAFE Elegível: SIM
  Observações: Contrato total €1.500M. Novo-build. Produção iniciada Nov-2025. Entrega 2029-2032

  F110 Bonifaz - Espanha
  Contrato: Navantia (2019) | 5 unidades
  Preço Unitário: €865M
  SAFE Elegível: SIM
  Observações: Contrato total €4.325M. Premium Aegis (sistema SPY-7 Lockheed Martin). Entrega 2027-2032

  FONTES DOS CONTRATOS:

  FDI Belharra:
  • França (€760M): Naval Group press releases + Marinha Francesa (2019)
  • Grécia #1 (€833M): Ministério Defesa Grega + Parlamento Grego (2021)
  • Grécia #2 (€982M): Anúncio oficial grego + tovima.com + thenationalherald.com (14-Nov-2025)

  FREMM EVO:
  • Itália (€750M): Fincantieri + OCCAR (Jul-2024)

  F110 Bonifaz:
  • Espanha (€865M): Navantia + Ministério Defesa Espanhol (2019)

  ANÁLISE:

  FDI Belharra: Escalada de custos de €760M (2019) para €982M (2025)
  - +9,6% no contrato grego #1 (2021) devido a participação industrial local
  - +29% no contrato grego #2 (2025) por unidade única e inflação acumulada

  FREMM EVO: €750M (2024) - apenas 1,3% mais caro que FDI francesa apesar de 5 anos de inflação

  F110 Bonifaz: €865M - premium de 13,8% vs FREMM EVO devido ao sistema Aegis (Lockheed Martin)

As EVO são mais baratas que as FDI????
Tinha a ideia que eram um bom bocado mais caras
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6638 em: Hoje às 01:55:30 pm »
Por favor respondam... estou a ter uma crise de ansiedade...não é brincadeira. em princípio será as fdi? o que vos leva a dizer isso?? EU NÃO QUERO AS FDI !!!

Segundo corre pelos corredores da marinha está em cima da mesa (escolhidas) as Fremm EVO 3unid. + 400 milhões de investimento no estaleiros do A.A. para futuras manutenções das EVO todas contruídas tanto para nós como para Itália.
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Caro faica, quando diz "escolhidas", quer dizer que a decisão já foi tomada?
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6639 em: Hoje às 01:59:25 pm »
Qualquer oferta que coloque em cima da mesa a reabilitação do A.A terá sempre uma grande vantagem porque é facil para o governo vender publicamente essa solução.

A minha escolha será entre as FREMM e as F-110 pela questão de luta antissubmarina. Senão for agora que damos um salto na Marinha, então não vejo quando será.

A visita dos Coreanos possivelmente estará relacionada com os submarinos não?
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6640 em: Hoje às 02:11:51 pm »
Vamos fazer o exercício dos "ses"...

Se o prazo para a decisão se confirma ser o dia 30 deste mês, a decisão já estará tomada, porque toda a documentação necessária tem de ser preparada antes.

Se realmente os italianos vêm cá na próxima semana com uma FREMM e isso está realmente relacionado com o negócio das fragatas, a assinatura do primeiro contrato vai ser a bordo dessa fragata,  e nesse caso vamos ter FREMM EVO.

Parece-me pouco provável depender desta visita uma decisão...

Se a visita se confirmar e não existir relação, vai haver promoção de Rennie em Lisboa para italianos...

Entretanto, ninguém vai dormir até lá  no fórum 🤣🤣🤣
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6641 em: Hoje às 02:14:05 pm »
Por favor respondam... estou a ter uma crise de ansiedade...não é brincadeira. em princípio será as fdi? o que vos leva a dizer isso?? EU NÃO QUERO AS FDI !!!

Segundo corre pelos corredores da marinha está em cima da mesa (escolhidas) as Fremm EVO 3unid. + 400 milhões de investimento no estaleiros do A.A. para futuras manutenções das EVO todas contruídas tanto para nós como para Itália.
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Sim, até se pode dar, o que já alguem aqui referiu, 3 EVO e eventualmente 3 FDI, com franceses e italianos a fazer o upgrade a estaleiros nacionais.
Quanto aos coreanos, tem a haver com submarinos e o futuro LPD/LHD...
CPS
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6642 em: Hoje às 02:21:44 pm »
Expliquem-me uma coisa, antes de se escolher o que quer que seja, nao deveria haver uma defeniçao do minimo que a nova fragata precisa de ter e depois abrir-se um concurso com as propostas?
O Nuno Melo disse que era bom que houvesse vários interessados em fornecer-nos as ditas, pois isso iria baixar o preço. No entanto, parece as negociaçoes sao á porta fechada, o que de facto levanta questoes.
 

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Duarte

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6643 em: Hoje às 02:33:43 pm »
Expliquem-me uma coisa, antes de se escolher o que quer que seja, nao deveria haver uma defeniçao do minimo que a nova fragata precisa de ter e depois abrir-se um concurso com as propostas?
O Nuno Melo disse que era bom que houvesse vários interessados em fornecer-nos as ditas, pois isso iria baixar o preço. No entanto, parece as negociaçoes sao á porta fechada, o que de facto levanta questoes.

Com o programa SAFE não há concurso internacional nos moldes tradicionais, apenas negociações diretas entre países. Acaba por ser a mesma coisa, com propostas de vários países interessados, mas resulta num processo com mais celeridade.
« Última modificação: Hoje às 02:53:51 pm por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"L'union fait la force."
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saabGripen

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6644 em: Hoje às 02:34:13 pm »
Por favor respondam... estou a ter uma crise de ansiedade...não é brincadeira. em princípio será as fdi? o que vos leva a dizer isso?? EU NÃO QUERO AS FDI !!!

Segundo corre pelos corredores da marinha está em cima da mesa (escolhidas) as Fremm EVO 3unid. + 400 milhões de investimento no estaleiros do A.A. para futuras manutenções das EVO todas contruídas tanto para nós como para Itália.
Nos ultimas semanas muitos estaleiros visitaram o A.A. para verem as condições de investimento (franceses,italianos,holandeses e por ultimo a correia do sul?
Vamos aguardar por novos capitulos

Sim, até se pode dar, o que já alguem aqui referiu, 3 EVO e eventualmente 3 FDI, com franceses e italianos a fazer o upgrade a estaleiros nacionais.
Quanto aos coreanos, tem a haver com submarinos e o futuro LPD/LHD...
CPS


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